Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

Izrael - Polska - konfrontacja

Rozpoczęty przez Mania865 komentarzy39,7 tys. wizyt
1…1718202223…29

Komentarze

  • extraneusextraneus
    edytowano czerwiec 2018
    .
  • randolphrandolph
    Maria napisal(a):
    To nawet nie dziwne - to po mojemu szokujące. Bo aż się prosi jakaś nowa partia (partie) założone nie przez żadnych rozłamowców, tylko ludzi mających pomysł na działanie. I nic. Ogólne rozleniwienie i niemoc twórcza.
    Temat na wart oddzielnego wątka.
    Przez trzy dekady wszystkie takie inicjatywy kończyły na śmietniku. Peło trochę wierzga w drodze na wysypisko. Nawet wół i osioł by się w końcu zorientowały jakie reguły tym rządzą, a co dopiero ludź. Zostali weterani, którzy zaczynali na początku i wierzą, że uda im się uniknąć losu poprzedników. A może i nie wierzą, ale nie mając wyjścia muszą brnąć. Prędzej czy później również Matołusz doprowadzi dzieło życia Satrapy do śmietnikowej mety, ale wcześniej powyrzyna wszystkich, którzy byliby w stanie zapewnić jakąkolwiek kontynuację.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Natomiast wracając do tematu, to na moje oko jesteśmy antysemitami i zbrodniarzami, którzy próbowali zakłamać prawdę jakimiś tam kłamliwymi ustawami, ale demokratyczny świat się temu sprzeciwił.
  • GawelGawel
    " Unfortunately, such cases did take place. There were szmalcownik gangs, who blackmailed Jews in hiding, and also pogroms. The scale of these events is still being investigated, including by Polish historians. Maybe their conclusions will prove painful for us, but certainly we cannot say Poland bears responsibility for the Holocaust"
    Sekretarz Morawieckiego dał głos .

    https://www.haaretz.com/opinion/.premium-jews-should-be-more-sensitive-in-how-they-refer-to-wwii-poland-1.6216772?v=5A5DD9323A27D1A7096D99CAAF65CE5D
  • marniokmarniok
    A jak wyglądało głosowanie imienne wśród PISu za zmiana ustawy o IPN?
    Czy byli jacyś przeciw?
    Co z AM i BSz?
  • marniokmarniok
    edytowano czerwiec 2018
    Czy tak?
    http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=klubdecglos&IdGlosowania=49404&KodKlubu=PiS&Decyzja=Za

    Zbiorcze
    http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=8&NrPosiedzenia=65&NrGlosowania=9

    OK?
  • randolphrandolph
    edytowano czerwiec 2018
    orka.sejm.gov.pl/Glos8.nsf/dok?OpenAgent&65_9
    To jest pdf z głosami posłów z różnych ugrupowań. W PiS wszyscy jak leci ZA (równiez PBS i AM), jedynie Szyszko się wstrzymał. Klub Kukiza i odpady zeń (niezrzeszeni) PRZECIW. Reszta wiejskiego planktonu - wiadomo.
  • randolphrandolph
    edytowano czerwiec 2018
    niezalezna.pl/229102-tylko-u-nas-prezes-pis-jaroslaw-kaczynski-o-wspolnej-deklaracji-rzadow-polski-i-izraela
    Jarosław Kaczyński dodał:
    W mojej opinii dzięki temu porozumieniu uzyskujemy więcej, niż byśmy byli w stanie osiągnąć dzięki zapisom nowelizacji o IPN. Otwieramy sobie drogę do ofensywy antydyfamacyjnej. Proszę zwrócić uwagę, iż władze Izraela, a one w kontekście spraw związanych ze zbrodniami II wojny światowej z oczywistych względów są niezwykle istotne, w całości potwierdzają polskie stanowisko: sprawcami są Niemcy, polskie społeczeństwo i polskie państwo podziemne nie miało nic wspólnego z Holocaustem, przeciwnie - robiło co mogło, by ratować swych obywateli narodowości żydowskiej. Potępiają antypolonizm, tak jak potępiają antysemityzm.
    Jeżeli Kaczyński wierzy w to co mówi, tedy biada, bo albo poprzednią nowelę uchwalono bez jego wiedzy albo zmienił zdanie po drodze w sposób skrajny i naiwny. Już chyba lepiej, żeby mówił nieprawdę pod presją okoliczności i własnych decyzji. Tak tez sądzę.
  • randolphrandolph
    niezalezna.pl/229085-yad-vashem-wydal-oswiadczenie-ws-nowelizacji-ustawy-o-ipn
    Zmianę stanowiska polskiego rządu w tej kwestii Yad Vashem uznał za "pozytywny krok we właściwym kierunku". Podkreślono, że "właściwą drogą walki z wypaczaniem historii jest umacnianie otwartych, wolnych badań naukowych i działań edukacyjnych".

    Yad Vashem potwierdził swe poparcie dla działań zapewniających, że pedagodzy i naukowcy nie będą natrafiali na utrudnienia, „zmagając się ze złożoną prawdą o relacjach polsko-żydowskich przed Holokaustem, podczas niego i po nim".
    To się czyta jak uładzoną notatkę z michnikowego GWna. Kłamstwo wyższej jakości.
  • extraneusextraneus
    Bronisław Wildstein powiedział w Minęła 20, że planowane są wspólne przedsięwzięcia badawcze z Yad Vashem, podejmujące wszystkie kontfowersyjne kwestie.
    Przynajmniej nie ukrywają, że Polska zrzekła się suwerenności w obszarze polityki historycznej.
  • petermanpeterman
    extraneus napisal(a):
    Bronisław Wildstein powiedział w Minęła 20, że planowane są wspólne przedsięwzięcia badawcze z Yad Vashem, podejmujące wszystkie kontfowersyjne kwestie.
    Przynajmniej nie ukrywają, że Polska zrzekła się suwerenności w obszarze polityki historycznej.
    Jedwabne też?
  • extraneusextraneus
    Nie powiedział.
    Ale chyba dla strony polskiej ten kejs nie jest kontrowersyjny i nie wymaga dalszych badań?
  • petermanpeterman
    extraneus napisal(a):
    Nie powiedział.
    Ale chyba dla strony polskiej ten kejs nie jest kontrowersyjny i nie wymaga dalszych badań?
    Pozostaje zatem jeszcze tylko zdefiniować 'stronę polską' i jesteśmy w domu.
  • extraneusextraneus
    Na TVP1 i TVPInfo "wydanie specjalne" (nie wiem czego) w sprawie ustawy IPN, z udziałem premiera... wymiękam i odpuszczam.
  • loslos
    edytowano czerwiec 2018
    A ja was zaskoczę i stanę po stronie rządu.

    Trzeba zacząć od początku i odpowiedzieć na pytanie - o co walczymy? Odpowiedź jest prosta: o to, by w tym tygodniu nas jeszcze nie zabijali.

    Wierzymy, że kiedyś z polskiego żywiołu wykształci się polski naród. Bez tego wszelki wysiłek jest bezcelowy. Chcemy, by wtedy mieszkańcy terenu między Bugiem a Odrą byli wystarczająco odżywieni, piśmienni i orientujący się w świecie a jeśli przyjdzie im do głowy się uzbroić - by to nie były kije tylko narzędzia do zabijania stosowne do ówczesnego pola walki.

    Aby taki cel zrealizować musimy pochylić głowy i zgadzać się na wszystkie upokorzenia. Wojna jeszcze nie teraz, teraz przegramy z każdym, bo nas nie ma.
  • MariaMaria
    los napisal(a):
    teraz przegramy z każdym, bo nas nie ma.
    Toteż przegrywamy.
    Na każdym polu.
    I nie zamierzam już stać po niczyjej stronie poza tą Najwyższą.

  • MrukMruk
    los napisal(a):
    Wierzymy, że kiedyś z polskiego żywiołu wykształci się polski naród. Bez tego wszelki wysiłek jest bezcelowy. Chcemy, by wtedy mieszkańcy terenu między Bugiem a Odrą byli wystarczająco odżywieni, piśmienni i orientujący się w świecie a jeśli przyjdzie im do głowy się uzbroić - by to nie były kije tylko narzędzia do zabijania stosowne do ówczesnego pola walki.
    Ja właśnie już nie bardzo wierzę. To już było. I nie wróci więcej.
  • loslos
    Nie ma determinizmu. Żydzi prawie dwa tysiąclecia przeżyli na dnie i potem nagle w ciągu kilku zdobyli świat na własność.
  • randolphrandolph
    edytowano czerwiec 2018
    Część chrześcijaństwa, ktora zamiast magisterium tradycji uznaje wyłącznie soloną skrypturę, uważa żydowskie odrodzenie za dane od Stwórcy i przepowiedziane dawno temu w Słowie.
    Takie cuda jak powstanie Izraela w piachu, wśród wrogich plemion - tylko z woli i z pomocą Stwórcy.
  • christophchristoph
    Pas biblijny w USA
  • loslos
    edytowano czerwiec 2018
    randolph napisal(a):
    Część chrześcijaństwa, ktora zamiast magisterium tradycji uznaje wyłącznie soloną skrypturę, uważa żydowskie odrodzenie za dane od Stwórcy i przepowiedziane dawno temu w Słowie.
    Naprawdę uważają oni, że Stwórca odmówił prawa do Izraela tym bogobojnym Żydom, którzy poszli za Mesjaszem, i dał je heretyckiej sekcie, która Mesjasza odrzuciła? Którzy nawet etnicznie nie są Żydami? Dziwy, panie, dziwy.

  • randolphrandolph
    Narozrabiali, wiec za kare musieli klęczeć w kącie na grochu z podniesionymi rękami przez dwa millenia. Niedawno kara się skończyła.
  • randolphrandolph
    los napisal(a):
    Naprawdę uważają oni, że Stwórca odmówił prawa do Izraela tym bogobojnym Żydom, którzy poszli za Mesjaszem, i dał je heretyckiej sekcie, która Mesjasza odrzuciła? Którzy nawet etnicznie nie są Żydami? Dziwy, panie, dziwy.

    Żydzi maja swoje obietnice i zobowiązania zwane Przymierzem. Chrześcijanie maja Nowe Przymierze ze Stwórcą, wcale nie gorsze. Na końcu ci ze Starego przyjmą Mesjasza, a to co obserwujemy to jest ich Droga.
    Chrześcijaństwo polega na wielu rzeczach, jedna z nich jest zaufanie Najwyższemu. Wiemy co było, wiemy jaki koniec zaplanował, a pośrodku należy ufać niezależnie od tego co się dzieje i dziać będzie.
  • polmisiekpolmisiek
    randolph napisal(a):
    Żydzi maja swoje obietnice i zobowiązania zwane Przymierzem. Chrześcijanie maja Nowe Przymierze ze Stwórcą, wcale nie gorsze. Na końcu ci ze Starego przyjmą Mesjasza, a to co obserwujemy to jest ich Droga.
    Chrześcijaństwo polega na wielu rzeczach, jedna z nich jest zaufanie Najwyższemu. Wiemy co było, wiemy jaki koniec zaplanował, a pośrodku należy ufać niezależnie od tego co się dzieje i dziać będzie.
    Ale Jezus przyszedł najpierw do Żydów:

    21 Potem Jezus odszedł stamtąd i podążył w stronę Tyru i Sydonu. 22 A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: «Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha». 23 Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: «Odpraw ją, bo krzyczy za nami!» 24 Lecz On odpowiedział: «Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela». 25 A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: «Panie, dopomóż mi!» 26 On jednak odparł: «Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom». 27 A ona odrzekła: «Tak, Panie, lecz i szczenięta jedzą z okruszyn, które spadają ze stołów ich panów». 28 Wtedy Jezus jej odpowiedział: «O niewiasto wielka jest twoja wiara; niech ci się stanie, jak chcesz!» Od tej chwili jej córka była zdrowa.

    Więc jak można twierdzić, że my mamy Chrześcijaństwo a oni swoje przymierze?
  • christophchristoph
    randolph napisal(a):
    Narozrabiali, wiec za kare musieli klęczeć w kącie na grochu z podniesionymi rękami przez dwa millenia. Niedawno kara się skończyła.
    czy oni aby tego grochu nie ugotowali?
    takie rabiniczne podejście
  • loslos
    Czy kolega zauważył, że w swej odpowiedzi nic ale to zupełnie nic nie nawiązał do mojej uwagi?

    Pytanie brzmiało: na jakiej podstawie dajemy prawo do nazwy "Żydzi" i dziedzictwa Izraela heretykom z Jamni a odmawiamy Nowemu Izraelowi, także tym etnicznie wywodzącym się od biblijnych Żydów?

    Jeżeli bardzo dosłownie traktować te dwa czy trzy passusy z grubej i mało spójnej książki wraz z pewną mocno wątpliwą interpretacją, to prawo do Izraela mają tylko i wyłącznie chrześcijańscy Palestyńczycy. Teraz ich mało, bo tępią ich jednakowo bracia Żydzi i bracia muzułmanie ale w roku 1948 było więcej. Jakoś nie zauważyłem specjalnej troski tą grupą u hamerykańskich protestantów. Heine wielkim poetą był.
  • christophchristoph
    z Jamnej.....

    losu odpowiem Ci za jednym z klasyków fR i exC,
    bo im się chce,
    i tera glosa - bo odrzucili siedzenie w Torze i Talmudzie i przejęli europejski (nie swój, a nawet nie chrześcijanski) wolterianko-nacjonaiistyczny sposób działania wsparty moralną maczugą II wojny światowej i roli ofiary (Rosjanie też tego skutecznie używają, Polska - umiarkowanie)

    jednak chasydzi mówią,
    na końcu świata będą do raju dwa mosty - żelazny i z pergaminu,
    przejdą tylko ci, którzy wybiorą pergaminowy
    znaczy ci, którzy żyją wg mocy Tory , a nie wg mocy świata
  • randolphrandolph
    Pytanie brzmiało: na jakiej podstawie dajemy prawo do nazwy "Żydzi" i dziedzictwa Izraela heretykom z Jamni a odmawiamy Nowemu Izraelowi, także tym etnicznie wywodzącym się od biblijnych Żydów?
    Nie znamy genomu Abrahama, wiec nie wiemy na pewno, kto jest jego dziedzicem, a kto się podłączył. Zostaje kryterium religijne, a ponieważ rabinizm, chasydyzm, etc. są oddalone od korzenia i obciążone naleciałościami, wiec nie wiadomo jak Najwyższy to ostatecznie potraktuje. Sa Jego obietnice, są jakieś Żydy (nie wiadomo czy i w jakim procencie prawdziwe). Odrodzone według Obietnicy państwo jest świeckie, oparte po części na bolszewickich ideach i metodach. A bolszewizm wyprodukował kusy.

    To jest Droga, a ja ufam Stwórcy.
    Patrząc na to wszystko przez okulary darwinizmu, co i rusz wyskakują nierozwiązywalne problemy, których próbkę Kolega był łaskaw zaprezentować
  • loslos
    edytowano czerwiec 2018
    randolph napisal(a):
    Pytanie brzmiało: na jakiej podstawie dajemy prawo do nazwy "Żydzi" i dziedzictwa Izraela heretykom z Jamni a odmawiamy Nowemu Izraelowi, także tym etnicznie wywodzącym się od biblijnych Żydów?
    Nie znamy genomu Abrahama, wiec nie wiemy na pewno, kto jest jego dziedzicem, a kto się podłączył. Zostaje kryterium religijne, a ponieważ rabinizm, chasydyzm, etc. są oddalone od korzenia i obciążone naleciałościami, wiec nie wiadomo jak Najwyższy to ostatecznie potraktuje. Sa Jego obietnice, są jakieś Żydy (nie wiadomo czy i w jakim procencie prawdziwe).
    Są ludzie nazywani Żydami. To są potomkowie tych, którzy odrzucili Przymierze z Bogiem. Czy są dziedzicami Izraela? I czy Bóg odebrał swe dziedzictwo dzieciom tych, którzy Przymierze z Nim wypełnili? Nawet jeśli Żydami ich nikt już nie nazywa? Odpowiedź jest jednoznaczna i trzeba mieć bardzo zaćmione oczy, by twierdzić inaczej.
  • giacomovincigiacomovinci
    edytowano czerwiec 2018
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Natomiast wracając do tematu, to na moje oko jesteśmy antysemitami i zbrodniarzami, którzy próbowali zakłamać prawdę jakimiś tam kłamliwymi ustawami, ale demokratyczny świat się temu sprzeciwił.
    dokladnie, plan był taki: publiczność świat, akt 1: wpierw ofiara musi wyskoczyć ni z tego ni z owego z ogłoszeniem, że jest niewinna, akt 2: odczekujemy pól roku prezentujac w tym czasie ofiarę jako zbrodniarza, akt 3. ofiara wycofuje sie ze swojej deklaracji, kurtyna, publicznośc wychodzi z teatru utwierdzona w tezie , ze ofiara to nie ofiara a zbrodniarz (warcaby),
    cokolwiek sie teraz nie wydarzy z ofiarą, w opini swiatowej nie bedzie to mialo znaczenia gdyzalbowiem nalezało sie,
    dodam, ze przypadkow tu zadnych nie ma, realizacja odbyla sie za wiedza i uczestnictwem tzw. wladz RP, od pkt 1 do pkt 3.
    droga do roszczeń (czy czego tam jeszcze) została wreszcie calkowicie oczyszczona,
    innymi słowy , bylismy wczoraj swiadkami kolejnego rozbioru Polski,
    słusznie prawi Los - poczekajmy, bo musimy wyhodować narod, raz trwalo to 200 lat, to teraz ile ? 300?
    moze za 500 lat pojawi sie jakiś narod polski,
    co w tym czasie my mamy robić? głosować na PIS?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.