Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

to jest wątek o Chinach i gospodarce

Rozpoczęty przez christoph209 komentarzy4,8 tys. wizyt
13567

Komentarze

  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Pendrole. Na sąsiednim forum kol. Baltazaru nieregularnie robi korespondencję z Grecji na nutę państwo rozgrabione, kamieni kupa, nachodźcy robią co chcą, a Wujnia orze. Na tym tle inwestycja Kitaju, hm, bardzo pasuje. Jest, jakby, 100% komplementarna.
  • RafałRafał
    Nie ma co się ekscytować. Chińczyki eksportują i coraz więcej importują. Potrzebują jedzenia i będą potrzebować coraz więcej. Europa ma duże i może mieć większe nadwyżki żywności.Europa jest wciąż bogata i dużo kupuje.Chiny mają nadwyżkę handlową i duże rezerwy, Europa ma deficyty. Trzeba więcej portów, kolei, dróg dla taniego transportu z Chin do Europy i z powrotem. No to inwestują. Na szlakach i tak trzymają łapę Amerykanie.
  • christophchristoph
    ziemski szlak jedwabny byłby pozaamerykanski do granicy z Białą Rusią.
    potem już Patrioty i F-16
  • RafałRafał
    Ziemski owszem, ale to bardzo daleka perspektywa. Po drodze jest Rosja, albo Afganistan, Iran, Kaukaz. Na razie nikt tego nie kontroluje skutecznie i nie jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa drogi. Do tego transport lądowy zawsze będzie dużo droższy niż morski. To tylko ważne uzupełnienie i droga awaryjna do Europy. Co innego wpływy bezpośrednie w Azji Centralnej.
  • PrzemkoPrzemko
    krzychol66 napisal(a):
    Byłem naprawdę w ciężkim szoku, gdy dowiedziałem się, że Niemcy oddali Kukę.
    To nie przypadek. Albo interes nie idzie aż tak dobrze albo Chińczycy postawili sprawę jasno - albo nam sprzedacie albo skopiujemy wszystko i puścimy wad z torbami.

  • christophchristoph
    interesująca sugestia,
    interes robotyczny musi iść dobrze, bo i w Polsce mówi sie o konieczności automatyzacji (chyba C. Mech jest przeciwny podpieraniu sie tanią siłą do pracy z Ukrainy, bo to nas hamuje w rozwoju)

    byłem kiedyś w muzeum Porschego w Stuttgarcie i przy mnie Chinczycy obfotografowali przekładnie z lat 60tych
    kiedyś do Stihla przyszli ludzie z propozycją produkcji dla nich, przynieśli piły w oryginalnym kolorze i z nalepkamu firmowymi, i dziwili się, że nie chciano z nimi rozmawiać.
  • RafałRafał
    Prawa autorskie i ich ochrona poszły o trzy mosty za daleko. Jak coś jest łatwe do skopiowania, kosztuje drogo i jest potrzebne to zostanie skopiowane, sprzedane taniej i użyte. Można to hamować prawnie i temu służą owe prawa. Trzeba jednak mieć możliwość egzekucji tych praw. To jest możliwe w UE w krajach Zachodu i ich półkoloniach. W odniesieniu do reszty w szczególności Chin nie działa.Chińczycy doskonale o tym wiedzą. Proch chronili bardzo długo. Muszą być mocno rozśmieszeni tymi prawami na Zachodzie oraz gotowością do lokowania produkcji wedle zastrzeżonych wzorów i technologii w Chinach przez posiadaczy tych technologii. Jeszcze bardziej musi ich śmieszyć zamierzona nieporadność w egzekucji praw autorskich nie tylko w Chinach ale w imporcie z Chin.
  • krzychol66krzychol66
    Przemko napisal(a):
    krzychol66 napisal(a):
    Byłem naprawdę w ciężkim szoku, gdy dowiedziałem się, że Niemcy oddali Kukę.
    To nie przypadek. Albo interes nie idzie aż tak dobrze albo Chińczycy postawili sprawę jasno - albo nam sprzedacie albo skopiujemy wszystko i puścimy wad z torbami.

    Nie wydaje misie.
    Skopiować robota nie jest tak łatwo. Oprócz skopiowania elektryki i software (jak kto się uprze, to przerysuje i zgra - ale z modyfikacjami już jest dużo gorzej) trzeba skopiować mechanikę. A tam jest mnóstwo niuansów. Kwestia rozłożenia mas i momentów bezwładności. Kwestia maksymalnego odchudzenia ramion przy zachowaniu wytrzymałości i sztywności. Kwestia trwałości przekładni i innych elementów pracujących. To nie jest banał.
    A jak już się to zrobi, to trzeba jeszcze przekonać klienta. A tam już nie ma lekko. Roboty KUKA te z filmów pracują sobie 24/7 360 dni w roku przez 10 lat praktycznie bezawaryjnie. A trzeba pamiętać, że w takiej fabryce samochodów może być tych robotów ładne kilka setek i wszystkie pracują w układzie szeregowym. Tzn. jak jeden stanie z powodu awarii, to stoi cała linia produkcyjna. Pociągając koszty - powiedzmy - 1000EUR/min. przestoju.
    W takiej sytuacji raczej nikt nie zaryzykuje taniego chińczyka, choćby idealnie podrobionego, dopóki u pierwszego odważnego te roboty nie przepracują 10 lat i nie dowiodą bezawaryjnej pracy.

  • RafałRafał
    Co to jest 10 lat? Dla Chin?
  • christophchristoph
    Tyle co kiedyś dla imperium romanum
  • krzychol66krzychol66
    Na razie nie słyszałem o żadnych chińskich robotach. Więc albo byłem głuchy (co i być może), albo 10 lat się jeszcze nie zaczęło odmierzać.
  • randolphrandolph
    Tajwanska Delta robi doskonale serwonapedy i bardzo przyzwoite sterowniki ale robotow o jakich rozmawiamy - nie. Zasadniczo skopiowanie mechaniki nie jest wielkim problemem ale jest jak kolega mowi. Zerzniecie jednego lub kilku typow nie daje wiedzy teoretycznej jak sobie radzic chociazby z dynamika vs precyzja ruchow. A to sie przeklada na pieniadze klienta ktore wynikaja z obu tych czynnikow. Japonce zanim staly sie liderami w robotyce, stworzyly podwaliny teoretyczne i baze doswiadczalna. Chiny chca uniknac wywazania otwartych drzwi. Kwestia trwalosci jest oczywiscie wazna ale jednak wtorna.
  • PrzemkoPrzemko
    Ta Delta od zasilaczy?
  • randolphrandolph
    Tak.
  • PrzemkoPrzemko
    Ciekawe czy zaczynali najpierw od zasilaczy i się wyrobili czy odwrotnie. W tej chwili Delta ma niezłą markę premium w konsumenckich zasilaczach, robią naprawdę ciekawe i porządne produkty. http://www.myinnergie.com/us
  • randolphrandolph
    Delta jest nr1 na swiecie jezeli chodzi o produkcje (ilosc) zasilaczy impulsowych. Wiekszosc robi jako OEM dla roznych marek, np Siemensa, a tylko czesc pod wlasnym szyldem.

    Produkuja szeroka game roznych przetwornic czestotliwosci (pompy, maszynowe, windy, etc.), inwertery do fotowoltaiki oraz serwonapedy. Wszystko w znakomitej jakosci i niezawodne, niezaleznie czy funkcjonalnie do zastosowan low-end, czy z gornej polki. Koncern jest molochem z fabrykami na wiekszosci kontynentow ale zawsze w "low cost countries". Chinczycy ale z Tajwanu, podobnie jak Foxconn. Inna kultura produktu niz typowy Shenzen.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    O, wywłątek się zgadza, to wlepię mega wklejkona, co mie!
    Last week, Eric Schmidt, Chairman of Alphabet, predicted that China will “rapidly overtake the U.S. in artificial intelligence… in as little as five years."
    Last month, China announced plans to open a $10 billion quantum computing research center in 2020.
    Bottom line, China is aggressively investing in exponential technologies, pursuing a bold goal of becoming the global AI superpower by 2030.
    Based on what I’ve observed from China’s entrepreneurial scene, I believe they have a real shot of hitting that goal.
    As I described in a previous tech blog, I recently traveled to China with a group of my Abundance 360 members, where I was hosted by my friend Kai Fu Lee, the founder of Sinnovation Ventures.
    On one of our first nights, Kai Fu invited us to a special dinner at DaDong Roast, which specializes in Pei King duck, where we shared an 18-course meal.
    The meal was amazing, and Kai Fu’s dinner conversation provided us priceless insights on Chinese entrepreneurs.
    Three topics opened my eyes. Here’s the wisdom I’d like to share with you.
    1. The Entrepreneurial Culture in China
    Chinese entrepreneurship has exploded onto the scene and changed significantly over the past 10 years.
    IMHO, one significant way that Chinese entrepreneurs vary from their American counterparts is in work ethic. The mantra I found in the startups I visited in Beijing and Shanghai was “9-9-6” – meaning the employees only needed to work from 9 am to 9 pm, 6 days a week.
    Another concept Kai-Fu shared over dinner was the almost ‘dictatorial’ leadership of the Founder/CEO. In China, it's not uncommon for the Founder/CEO to own the majority of the company, or at least 30 - 40 percent. It’s also the case that what the CEO says is gospel. Period, no debate. There is no minority or dissenting opinion. When the CEO says “March,” the company asks, “which way?”
    When Kai Fu started Sinnovation (his $1B+ venture fund), there were few active angel investors. Today, China has a rich ecosystem of angel, venture capital and government-funded innovation parks.
    As venture capital in China has evolved, so too has the mindset of the entrepreneur.
    Kai Fu recalled an early investment he made in which, after an unfortunate streak, the entrepreneur came to him, almost in tears, apologizing for losing his money and promising he would earn it back for him in another way. Kai Fu comforted the entrepreneur and said there was no such need.
    Only a few years later, the situation was vastly different. An entrepreneur who was going through a similar unfortunate streak came to Kai Fu and told him he only had $2 million left of his initial $12 million investment. He informed him he saw no value in returning the money, and instead was going to take the last $2 million and use it as a final push to see if the company could succeed. He then promised Kai Fu if he failed, he would remember what Kai Fu did for him, and as such, possibly give Sinnovation an opportunity to invest in him with his next company.
    2. Chinese Companies Are No Longer Just “Copycats”
    During dinner, Kai Fu lamented that 10 years ago, it would be fair to call Chinese companies copycats of American companies. Five years ago, the claim would be controversial. Today, however, Kai Fu is clear that claim is entirely false.
    While smart Chinese startups will still look at what American companies are doing, and build on trends, today it’s now becoming a wise business practice for American tech giants to analyze Chinese companies. If you look at many new features of Facebook’s Messenger, it seems to very closely mirror TenCent’s WeChat.
    Interestingly, tight government controls in China have actually spurred innovation. Take TV, for example, a highly regulated industry. Because of this regulation, most entertainment in China is consumed on the Internet or by phone. Game shows, reality shows, and more will be entirely centered online.
    Kai Fu told us about one of his investments in a company that helps create Chinese singing sensations. They take girls in from a young age, school them and, regardless of talent, help build their presence and brand as singers. Once ready, these singers are pushed across all the available platforms, and superstars are born. The company recognizes their role in this superstar status, though, which is why it takes a 50 percent cut of all earnings.
    This company is just one example of how Chinese entrepreneurs take advantage of China’s unique position, market and culture.
    3. China’s Artificial Intelligence Play
    Kai Fu wrapped up his talk with a brief introduction into the expansive AI industry in China. I previously discussed Face++, a Sinnovation investment, which is creating radically efficient facial recognition technology. Face++ is light years ahead of anyone else globally at recognition in live videos. However, Face++ is just one of the incredible advances in AI coming out of China.
    Baidu, one of China’s most valuable tech companies, started out as just a search company. However, they now run one of the country’s leading self-driving car programs.
    Baidu’s goal is to create a software suite atop existing hardware that will control all self-driving aspects of a vehicle, but also be able to provide additional services such as HD mapping and more.
    Another interesting application came from another of Sinnovation’s investments, Smart Finance Group (SFG). Given most payments are mobile (through WeChat or Alipay), only ~20 percent of the population in China have a credit history. This makes it very difficult for individuals in China to acquire a loan.
    SFG’s mobile application takes in user data (as much as the user allows), and based on the information provided, uses an AI agent to create a financial profile with the power to offer an instant loan. This loan can be deposited directly into their WeChat or Alipay account, and is typically approved in minutes. Unlike American loan companies, they avoid default and long-term debt by only providing a one-month loan with 10% interest. Borrow $200, and you pay back $220 by the following month.
    Artificial intelligence is exploding in China, and Kai Fu believes it will touch every single industry.
    The only constant is change, and the rate of change is constantly increasing.
    In the next 10 years, we’ll see tremendous changes on the geopolitical front and the global entrepreneurial scene caused by technological empowerment.
    China is an entrepreneurial hotbed that cannot be ignored. I’m monitoring it closely. Are you?

    Peter Diamandis
  • loslos
    Słyszałem wykład o quantum computing kilka tygodni temu. Ale szarlataneria!
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Nu, może i szarlatanerya, ale dużego dychacza zawsze miło przytulić, niepotrzebnie się kolega dąsa.
  • loslos
    A jaki może być cel szarlatanerii poza przytulaniem dychaczy?

    Od kiedy kasą na badania rządzą politycy szarlataneria jest bardzo istotną częścią nauki. Nie tak dawno wielką popularnością cieszyła się teoria chaosu - dział matematyki marginalny i nie bardzo ciekawy0. Nawet Jeff Złotykwiat grał takiego szpeca w filmie o dinozaurach. Dlaczego? Ładne obrazki można dostać, które potem świetnie wyglądają w prezentacjach. Proszę

    image
    image
    image
  • PrzemkoPrzemko
    Ok. połowy lat 90-tych komputerowcy mówili "puszczać fraktale" na rzyganie, szkoda że się nie przyjęło.
  • loslos
    Istotnie, jest pewne podobieństwo.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    A tutej znalazłem interesujący filmik jak taysze chińscy przytulili naprawdę zdrowe parę dychaczy i oczywiście odpalili parę złotych tayszom amerykańskim prawnikom, bańkom inwestycyjnym, księgowym i Wielkiej Czwórce ałdytorów.

    Wersja krótka:


    A zaś tu wersja półtoragodzinna. Dają czadu! Dwie główne wady to długość i portugalskie napisy. Ale oglądajcie, póki z Jutrąbki nie zdejmą, tak?
  • loslos
    Vamos investir Agora
    Gazetę Aborczą wykupią?
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    A, przekleję z sąsiedniego forum streszczenie, bo mi dobre wyszło:

    Amerykańscy spekulanci wymyślili genialny sposób na wydymanie inwestorów. Ovaj, idą do jakiejś gównianej chińskiej spółeczki, która ledwo co istnieje, mnożą jej wartość aktywów przez 10, obrót także samo. Następnie kupują jakąś jeszcze gówniańszą spółkę amerykańską, która generalnie nie istnieje, ale jest jeszcze formalnie notowana na giełdzie, jako wypalony wrak. S-ka chińska wykupuje 100% amerykańskiej, po czym robi odwrócony merger, co polega na tym, że s-ka córka (ta amerykańska) przejmuje s-kę matkę (chińską) i stają się jedną osobą, która już od dawna notowana jest na giełdzie. Wszyscy trąbią szampana i opychają akcje, opierając się na wyssanych z palca raportach o pionowym wzroście obrotów i dochodów i wogle. Kurs rośnie jak gupi. Prowizje i szampan leją się niepowstrzymanymi strumieniami. W końcu jakiś palant postanawia zainwestować grubszą sumę, a akurat jego synal jest w Czajnie bo coś tam. Mówi mu: "Młody, weź tam pojedź i zobacz co to za geszeft, bo bym z baniaka wrzucił, tak?" Młody jedzie do Habryki, a tam brut, smrut, złom i gnojowizna. Zero czegokolwiek. Telegrafuje: "Tate stop tu wielka wujowizna stop inwestycja stop stop stop wykrzyknik". Potem wpuszcza ten raport w necik i spółeczka traci na giełdzie ok. 100% kapitalizacji. Takich przekrętów było kilkaset. Obecnie w Usiech jest notowanych 100 chińskich bizniesów, które mają łączną kapitalizację 1.1 biliona (10^12) dolków. Czy wszystkie to przekręty? Pewnie tak, bo w Kitaju nie jest zakazane oszukiwanie zagranicznych inwestorów, byle za bardzo lokalsów nie dymać. Aha, wszystko audytowane przez PwC, EY, Deloitte, KPMG - z tym że chińskie, co znaczy że centrale mają oczy szeroko zamknięte co się w Kitaju pod ich brandami dzieje. Balanga trwa.
  • GawelGawel
    Chińczycy budują miasto w Pakistanie tylko dla Chińczyków.

    The Chinese administration is building a city exclusively for the Chinese nationals in the strategic port of Gwadar as a part of the China-Pakistan Economic Corridor (CPEC).

    The "Chinese Only" colony will be built to house more than half a million Chinese nationals at a cost of $150 million. Interestingly, this will be such first such city in South Asia, a region which is at the centre point of the Chinese Belt and Road initiative (BRI). The country has already set up these colonies in Africa and Central Asia.

    The proposed city is expected to be constructed by 2022. It will be home to the Chinese nationals working in the financial district planned to be set up in the port city of Gwadar.

    https://amp-ibtimes-co-in.cdn.ampproject.org/v/s/amp.ibtimes.co.in/china-taking-over-pakistan-new-chinese-only-colony-gawdar-port-house-5-lakh-people-778369?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQECAFYAQ==#referrer=https://www.google.com&amp_tf=Źródło: %1$s&ampshare=https://www.ibtimes.co.in/china-taking-over-pakistan-new-chinese-only-colony-gawdar-port-house-5-lakh-people-778369
  • christophchristoph
    edytowano grudzień 2018
    To jak w Pireusie (Grecja, UE)
    Albo w Afryce
    Takie Chinatown jak USA.
    kiedyś
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Skoro było w tut. wątku o Kuce, to uwagę zwrócę, że się rząd foederalny poniewczasie obudził i zapedział, że jak będą Kitajce jeszcze chcieli kupić 15% w jakiejkolwiek ważnej spółeczce, to NRF może powiedzieć stanowcze "Wała!" albo też "Włala!", zależnie od sytuacji:

    http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bundesregierung-will-firmenuebernahmen-von-auslaendischen-investoren-erschweren-a-1243984.html
  • christophchristoph
    nzz
    się żali na stonkę turystyczną

    może Polska mogłą by pomóc Helvetom i zdjąć z nich obciążenie?
    Tatry i Szopen dają radę!
    w Chinach 10% ludzi ma paszport i budują 200 lotnisk wewnętrznych.
    w Indiach budują 100.
    potencjał jest, ponad 3,5 mld ludzi, część z kasą dużą nawet jak na europejskie warunki

    choć trza uważąć, 10% winnic bordoskich jest już chinskich

    https://www.nzz.ch/video/nzz-format/overtourism-dichtestress-im-ferienparadies-ld.1532400
    przede wszystkim dotyka to kolebki kultury halsztackiej
    https://www.nzz.ch/wirtschaft/hallstatt-ein-dorf-wehrt-sich-gegen-overtourism-aus-china-ld.1501634
  • RafałRafał
    Co ni pieprzą. Przecież UE realizuje własnie intensywnie program transformacji Europy w skansen krajobrazowo - kulturalny dla bogatych Azjatów. Z czego niby chcą żyć jak zlikwidują elektrownie i przemysł? Z samych perfum i luksusowych wyrobów się nie da. Jeśli chodzi o prawa autorskie i technologie to się spóźnili. Głównym generatorem jest USA a Azjaci gonią. Duże kraje Azji zresztą maja prawa autorskie w głębokim poważaniu. Szwajcarzy może się ostaną nieco dłużej bo będą nadal trzymać pieniądze złodziei i bandytów z dala od ich rządów i policji, ale chyba nie w nieskończoność bo i im się w końcu dobiorą do dupska znaczy do sejfów.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.