Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

energia i energetyka - co nas napędza

Rozpoczęty przez christoph2,1 tys. komentarzy35,9 tys. wizyt
1…3132343637…70

Komentarze

  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Natomiast mnie jeden znajomek opowiadał, że Wujnia pracuje nad takim satelitą zwierciadlanym, jaki byl w Bondzie (Śmierć nadejdzie jutro), ażeby puszczał skoncentrowany promień słoneczka w odbiornik na glebie. Fajoskie, co?
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    edytowano styczeń 2022
    los napisal(a):
    Dobrze, Jorge, ładnie wszystko połyskuje ale wiesz, na czym polega elektrownia? Obojętne jaka. Na tym, że więcej energii daje niż pobiera. Tylko na tym ale też aż na tym a jak to załatwić to ciągle nie mają pomysłu. Można władować wszystkie pieniądze świata, zbudować największe budynki, zaprząc wszystkich lobbystów świata do reklamy a póki komuś się nie ulęgnie w głowie, jak ten drobiazg załatwić, elektrowni nie będzie. A tym akurat zarządza Pan Bóg i nikt go w tym nie zastąpi.
    Ależ przecież cała ta robota nad fuzją jądrową to nie kwestia wynalazczości, tylko inżynierskiego ogarnięcia procesu. To nie są kwestie badawcze tylko rozwojowe. Wyłącz przemądrzałość, włącz myślenie!
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Przemko napisal(a):
    Słuchając o Helionie dowiedziałem się, że środowisko naukowe jest podzielone co do czasu kiedy uda się fuzję zapędzić do pracy, kosztów i ogólnie w ogóle możliwości że to się kiedykolwiek stanie.
    Nie założę się, ale tak się mi zdaje, że w tej drugiej grupie mało jest działaczy, którzy żyją z grantów na rozwój tejże technologii.
  • romeckromeck
    Przemko napisal(a):
    romeck napisal(a):
    A jak wygląda zwykły dzień pracy takiego badacza fuzji? Ilu takich badaczy pracuje w takiej eksperymentalnej elektrowni?
    Gapią się w podgrzewane paliwo?
    I tak od lat?

    Na przyklad→ Dziennik Naukowy zapodaje (z wczoraj, 7. stycznia 2022), że chińscy tokomakowkie
    ... zdołali utrzymać rozgrzaną do 70 milionów stopni Celsjusza plazmę przez 17 minut i 36 sekund. To rekordowe osiągnięcie przybliża nas do ujarzmienia procesu fuzji jądrowej...
    .
    Czyli po wielu latach udało się na 17 minut nie "włączyć" fuzji.
    ?
    Udało się włączyć fuzję na 17 minut, tzn. konkretnie utrzymać warunki aby ta fuzja mogła występować. W słońcach jest bardzo wysokie ciśnienie, na ziemi nie możemy odtworzyć ciśnienia dlatego tworzy się bardzo wysokie temperatury - stąd ta plazma.

    Utrzymać plazmę
    czy
    utrzymać fuzję (i plazmę)
    ?
  • PrzemkoPrzemko
    romeck napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    romeck napisal(a):
    A jak wygląda zwykły dzień pracy takiego badacza fuzji? Ilu takich badaczy pracuje w takiej eksperymentalnej elektrowni?
    Gapią się w podgrzewane paliwo?
    I tak od lat?

    Na przyklad→ Dziennik Naukowy zapodaje (z wczoraj, 7. stycznia 2022), że chińscy tokomakowkie
    ... zdołali utrzymać rozgrzaną do 70 milionów stopni Celsjusza plazmę przez 17 minut i 36 sekund. To rekordowe osiągnięcie przybliża nas do ujarzmienia procesu fuzji jądrowej...
    .
    Czyli po wielu latach udało się na 17 minut nie "włączyć" fuzji.
    ?
    Udało się włączyć fuzję na 17 minut, tzn. konkretnie utrzymać warunki aby ta fuzja mogła występować. W słońcach jest bardzo wysokie ciśnienie, na ziemi nie możemy odtworzyć ciśnienia dlatego tworzy się bardzo wysokie temperatury - stąd ta plazma.
    Utrzymać plazmę
    czy
    utrzymać fuzję (i plazmę)
    ?
    Fuzja nastąpi w tej plazmie po dostarczeniu paliwa.
  • loslos
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Wyłącz przemądrzałość, włącz myślenie!
    Fakty pokazują, że w tej dziedzinie wiedzie mi się nie gorzej od wielu innych a od niektórych dużo lepiej. Wiesz dlaczego? Bo mam taki naturalny odruch - coś słyszę albo czytam i zamiast się zachwycić "ach!" myślę sobie: co za bzdura! Łatwowierność to droga donikąd, podstawą nauki jest sceptycyzm. Jakby Kopernik wierzył Ptolomeuszowi....
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    OK
  • loslos
    edytowano styczeń 2022
    Wiesz, jak powstała bomba wodorowa? Najpierw dodawano odrobinę deuteru i trytu do konwencjonalnej implozyjnej bomby atomowej i zwiększało to kilkakrotnie moc bomby, potem Edward Teller zaproponował zbudowanie bomby wodorowej ale lansował złą konfigurację. Dopiero kiedy Stanisław Ulam zaproponował bombę dwufazową a właściwie trójfazową, byli w stanie zbudować coś, co zrobi bum. Tego nie zrobiły pieniądze, to był prosty pomysł, na który niby każdy mógł wpaść, ale wpadł akurat Ulam. Ot, iskierka geniuszu.

    Budowa bombiczki to zresztą ciekawy123 przyczynek w kwestii rywalizacji kasy z geniuszem. Rachunki dla programu budowy bomby robili komputer MANIAC z zespołem programistów i niezależnie Stanisław Ulam z żoną Francoise na kartce w salonie. Ulam zawsze był szybszy i dokładniejszy.
  • treptrep
    W kwestyi formalney: mj.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    trep napisal(a):
    W kwestyi formalney: mj.
    Ech starość...
  • romeckromeck
    Przemko napisal(a):
    Fuzja nastąpi w tej plazmie po dostarczeniu paliwa.
    → cała wymiana zdań

    To jeszcze nie nastąpiła?
    A osiągnieciem jest 17-o minutowa plazma?
  • PrzemkoPrzemko
    romeck napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Fuzja nastąpi w tej plazmie po dostarczeniu paliwa.
    → cała wymiana zdań

    To jeszcze nie nastąpiła?
    A osiągnieciem jest 17-o minutowa plazma?
    Tak, to rekord.
  • loslos
    edytowano styczeń 2022
    Czasy mniej sprzyjają Ulamom, Banachom i Marsjanom https://en.wikipedia.org/wiki/The_Martians_(scientists)

    Być może ze względu na powszechne (zwłaszcza wśród deklaratywnych chrześcijan) przekonanie, że człowiek nie ma duszy a śmierć jest silniejsza od życia, więc odkrycia są robione przez pieniądze.
  • Mordechlaj_MashkeMordechlaj_Mashke
    A tak na boku wątasa:

    Leó Szilárd, who jokingly suggested that Hungary was a front for aliens from Mars, used this term. In an answer to the question of why there is no evidence of intelligent life beyond Earth despite the high probability of it existing, Szilárd responded: "They are already here among us – they just call themselves Hungarians."

    Losu, I absolutely love it. Dzięx. :))

    👣

    🐾
    🐾

  • Smok_EustachySmok_Eustachy
    romeck napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Fuzja nastąpi w tej plazmie po dostarczeniu paliwa.
    → cała wymiana zdań

    To jeszcze nie nastąpiła?
    A osiągnieciem jest 17-o minutowa plazma?
    Proponuje zatem traktować to jako źródło energii od momentu jak będzie dostarczać energię. A jak nie to nie.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Smok_Eustachy napisal(a):
    romeck napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Fuzja nastąpi w tej plazmie po dostarczeniu paliwa.
    → cała wymiana zdań

    To jeszcze nie nastąpiła?
    A osiągnieciem jest 17-o minutowa plazma?
    Proponuje zatem traktować to jako źródło energii od momentu jak będzie dostarczać energię. A jak nie to nie.

    Ależ oczywiście, panie kerowniku! Nasz klejent, nasz per pan! Dasz pan skromny triliończyk grantu i już za 10 lat będzie dostarczać w pytę energii. Beńdziesz pan zadowolniony, kerowniku.
  • loslos
    Ojciec kazał mi nauczyć psa mówić i dał na to rok. Zgodziłem się, przez rok może się wiele zdarzyć: mogę umrzeć ja, może umrzeć ojciec, może zdechnąć pies.
    Chyba owe tryliończyki grantów zabiły naukę, w tym świecie nie ma już miejsca na Ulama i Marsjan. Pisanie podań o granty to zbyt poważne zajęcie, by się jeszcze zajmować jakimś rozwiązywaniem problemów. A tu Stanisław Ulam opisuje, jak pracowali uczeni w czasach przedgrantowych http://kielich.amu.edu.pl/Stefan_Banach/pdf/o-banachu/wm-ulam.pdf
  • InżInż
    edytowano styczeń 2022
    Też mam wrażenie że fuzja jądrową, to idealna ciepła posadka dla tzw. leśnych dziadków.
    Nieco znam środowisko nałkowców i wyczuwam ich na kilometr.
  • Smok_EustachySmok_Eustachy
    Mamy już panele fotowoltaiczne i wiatraki. Jak dodamy do tego ową fuzję to robi się niewesoło.
  • PrzemkoPrzemko
    Wracając na ziemię:

    "Jeśli rzeczywiście Saudi Aramco, królewska firma saudyjska wejdzie w udział mniejszościowy Rafinerii Gdańskiej - to oznacza wejście Saudyjczyków - najważniejszych arabskich sojuszników USA w polski sektor naftowy, długoterminowe kontrakty na dostawy ropy saudyjskiej do Polski i zastąpienie przez nią w całości, lub znacznej części ropy rosyjskiej, która póki co nadal (pomimo znacznego zmniejszenia po 2015 udziału procentowego) dominuje w imporcie Orlenu. Strategiczne konsekwencje gospodarcze i geopolityczne proszę sobie dośpiewać."
  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    Saudowie w Lotosie ... to albo szansa albo powtórka z Krzyżaków, czas pokaże.
  • christophchristoph
    mój ulubiony wic kończy zdanie
    "chciałbym mieć sióstr wiarę"
    Przemko napisal(a):

    Wracając na ziemię:

    "Jeśli rzeczywiście Saudi Aramco, królewska firma saudyjska wejdzie w udział mniejszościowy Rafinerii Gdańskiej - to oznacza wejście Saudyjczyków - najważniejszych arabskich sojuszników USA w polski sektor naftowy, długoterminowe kontrakty na dostawy ropy saudyjskiej do Polski i zastąpienie przez nią w całości, lub znacznej części ropy rosyjskiej, która póki co nadal (pomimo znacznego zmniejszenia po 2015 udziału procentowego) dominuje w imporcie Orlenu. Strategiczne konsekwencje gospodarcze i geopolityczne proszę sobie dośpiewać."
  • JORGEJORGE
    Smok_Eustachy napisal(a):
    Mamy już panele fotowoltaiczne i wiatraki. Jak dodamy do tego ową fuzję to robi się niewesoło.
    A co masz do fotowoltaiki i wiatraków ? (fuzję zostawmy na razie).
  • loslos
    Inż napisal(a):
    Też mam wrażenie że fuzja jądrową, to idealna ciepła posadka dla tzw. leśnych dziadków.
    Nieco znam środowisko nałkowców i wyczuwam ich na kilometr.
    Nauka po latach posuchy zrobiła się bardzo atrakcyjnym biznesem pod jednym warunkiem oczywiście - że się człowiek będzie trzymać z dala od nauki i zajmie się tylko poważnymi rzeczami. Tyle powstało grantodajnych wymion, że jak się człowiek podłączy do dwu czy trzech, to skosi kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie. A rekordziści chowają po kieszeniach prezesów banków.
  • janosikjanosik
    los napisal(a):
    Inż napisal(a):
    Też mam wrażenie że fuzja jądrową, to idealna ciepła posadka dla tzw. leśnych dziadków.
    Nieco znam środowisko nałkowców i wyczuwam ich na kilometr.
    Nauka po latach posuchy zrobiła się bardzo atrakcyjnym biznesem pod jednym warunkiem oczywiście - że się człowiek będzie trzymać z dala od nauki i zajmie się tylko poważnymi rzeczami. Tyle powstało grantodajnych wymion, że jak się człowiek podłączy do dwu czy trzech, to skosi kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie. A rekordziści chowają po kieszeniach prezesów banków.
    Ciekawe czy na takim chińczykowie też jest podobny system grantów, czy jednak poważniej podchodzą do zagadnienia?
  • loslos
    Być może są mniej zdemoralizowani niż Polacy. A być może nie są, mało wiemy o Chinach, ukryli się za murem kłamstwa.
  • PrzemkoPrzemko
    edytowano styczeń 2022
    Obstawiam że siłą rzeczy wygląda to jak w PRL, czyli zależy. Na ile mam pojęcie o PRL, z waszych informacji tylko.
  • Smok_EustachySmok_Eustachy
    JORGE napisal(a):
    Smok_Eustachy napisal(a):
    Mamy już panele fotowoltaiczne i wiatraki. Jak dodamy do tego ową fuzję to robi się niewesoło.
    A co masz do fotowoltaiki i wiatraków ? (fuzję zostawmy na razie).
    1. Wiatraki: szkody ekologiczne, utylizacja, ślad węglowy (produkcja), osłabienie wiatru.
    2. FW: utylizacja, ślad węglowy, nie działa w nocy
  • loslos
    To jest zresztą zabawne - aby ukrócić korupcję (a w praktyce by ograniczyć ją do ograniczonego kręgu) Pan Prezes skoncentrował wszystkie posady w jednym sasinim ręku, co skutkuje tym, że w zarządach firm zasiadają ludzie zupełnie niekompetentni. Z drugiej strony otwarto setki niekontrolowanych kurków z grantową kasą wielokrotnie przewyższającą to, co da się udoić z posad w zarządach i radach nadzorczych. PiS nigdy nie przestanie mnie zadziwiać.
  • christophchristoph
    było?
    Orlen ma kupić małe 3oo MW elektrownie jądrowe


    pono nawet duże zakłady przemysłowe są zainteresowane zakupem,
    a zapasy na składach to pono 3-4 dni pracy dla elektrowni i ciepłowni
    Polski węgiel nie wystarcza
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.