Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

Modernizacja armii, zakupy uzbrojenia .

Rozpoczęty przez SigmundvonBurak1,4 tys. komentarzy23,5 tys. wizyt
24567…48

Komentarze

  • christophchristoph
    Po to wypchneli t72 na Ukrainę
  • TecumSehTecumSeh
    pantelej napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Czyli marudy będą zadowolone - będą i Abramsy i polskie K2. A tu jeszcze Ukraina w grze, będzie się działo.
    Wciąż liczę, że K2 to tylko element negocjacji z USA, aby przenieść częsć produkcji bądź modernizacji abramsa do PL vide Egipt.
    O to to.
    Chyba że Leosie opchniemy komuś tam, coby nie bulić hitlersynom za modernizacje. Też w sumie niezła opcja.
  • W_NieszczególnyW_Nieszczególny
    Ciekawe, czy rozmowy obejmują ewentualną współpracę w zakresie powerpacka. Jakby Polska miała licencję na koreańskie silniki i transmisję, to odpadałoby uzależnienie od niemieckiego MTU.
  • PrzemkoPrzemko
    W_Nieszczególny napisal(a):
    Ciekawe, czy rozmowy obejmują ewentualną współpracę w zakresie powerpacka. Jakby Polska miała licencję na koreańskie silniki i transmisję, to odpadałoby uzależnienie od niemieckiego MTU.
    A Ukraińskie nie dadzą rady?
  • Smok_EustachySmok_Eustachy
    christoph napisal(a):
    Po to wypchneli t72 na Ukrainę
    Z T72 byłoby pięć.
  • christophchristoph
    TecumSeh napisal(a):
    pantelej napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Czyli marudy będą zadowolone - będą i Abramsy i polskie K2. A tu jeszcze Ukraina w grze, będzie się działo.
    Wciąż liczę, że K2 to tylko element negocjacji z USA, aby przenieść częsć produkcji bądź modernizacji abramsa do PL vide Egipt.
    O to to.
    Chyba że Leosie opchniemy komuś tam, coby nie bulić hitlersynom za modernizacje. Też w sumie niezła opcja.

    jak to jest? dostawca/sprzedawca musi wyrazić zgodę na dalszą odsprzedaż/ podarowanie
    było tak z amerykanskimi i niemieckimi brońmi dla UA
  • dyziodyzio
    Niektóre przecieki np. o samolotach z Korei to wg mnie element nacisku na innych dostawców
  • pantelejpantelej
    Docelowo w armii mają zostać maksymalnie dwa typy czołgu tj. zamówione abramsy i wylosowane w programie wilk ( w grę wchodzi abrams lub k2), lobbuje za abramsem z powodu, że jest to
    \konstrukcja sprawdzona w konfliktach zbrojnych i rozwijana na podstawie wynoszonych stąd doświadczeń.
    używana przez US, więc jeżeli będą mieli interes, mogą dostarczyć gotowce, części itp
    250 szt zostało już zamówione więc kolejne nie będą dezorganizować logistyki. Zresztą wszystkie liczące się armie używają jednego typu czołgu.
    Podobnież są drogie, pewnie też US kręci nosem na żądania przenoszenia produkcji do Pl.
  • TecumSehTecumSeh
    christoph napisal(a):
    jak to jest? dostawca/sprzedawca musi wyrazić zgodę na dalszą odsprzedaż/ podarowanie
    było tak z amerykanskimi i niemieckimi brońmi dla UA
    Zasadniczo to musi/nie musi - jak sprzedawca nie zechce to nie będzie serwisował, więc nabywca albo zostanie z palcem wiadomo gdzie, albo będzie musiał robić bezlicencyjne kopie części. Co może być trudne do wykonania fizycznie i politycznie.
  • dyziodyzio
    pantelej napisal(a):
    Docelowo w armii mają zostać maksymalnie dwa typy czołgu tj. zamówione abramsy i wylosowane w programie wilk ( w grę wchodzi abrams lub k2), lobbuje za abramsem z powodu, że jest to
    \konstrukcja sprawdzona w konfliktach zbrojnych i rozwijana na podstawie wynoszonych stąd doświadczeń.
    używana przez US, więc jeżeli będą mieli interes, mogą dostarczyć gotowce, części itp
    250 szt zostało już zamówione więc kolejne nie będą dezorganizować logistyki. Zresztą wszystkie liczące się armie używają jednego typu czołgu.
    Podobnież są drogie, pewnie też US kręci nosem na żądania przenoszenia produkcji do Pl.
    tu chodzi o to żeby klepać jakiś czołg w Polsce- stąd wycieczka do Korei. Inna sprawa , że PT91 już pewnie do wysyłki na Dzikie Pola stąd taka pilność i wrażenie bałaganu. Cos trzeba wymyślić. W tej sytuacji ufam mimo wszystko rządowi bo oni wiedzą nieporównanie więcej od nas.
  • RolkaRolka
    Właściwie nie wiem gdzie, ale tu też pasuje:



    "Ktoś" pochwalił się produkcją Krabów dla Ukrainy - rzekomo aby "przykryć" piarowo wizytę M. Błaszczaka w Korei. Jak potem się okaże, że jakiś podwykonawca wierzgnął (spoza Polski) i Krabów nie ma ani dla nas ani dla Ukrainy bo jakiejś śrubki brakuje to będziemy wiedzieć komu to zawdzięczamy. No, ale może (w)ruble nie śmierdzą...

    Zaś K2(PL) jest potrzebny bo nas na całą armię w jednym czołgu nie stać (no chyba, że ma ich być 5). USA nie pozwoli nam na "lokalizację" produkcji a Abrams jest też do tego bardzo drogi w utrzymaniu. Będą (jak dobrze pójdzie) dwa typy czołgu i to ma sens.
  • PrzemkoPrzemko
    Komu będziemy to zawdzięczać? Czemu rolka zawsze wrzuca jakies ruskie rzeczy i czemu to tolerujemy?
  • W_NieszczególnyW_Nieszczególny
    Coraz bardziej widzę, że ci eksperci z D24, NTW czy DzZ, to oprócz wiedzy "encyklopedycznej" dot. fabrycznych danych technicznych sprzętu czy zagregowanych danych oficjalnych nt. kontraktów itp., w zasadzie wiedzą niewiele więcej niż publika, czasami tylko mają dzień wcześniej niż ogół dostęp do plotek czy przecieków, więc spekulacje idące dalej niż wyżej wspomniane informacje należy włożyć w olbrzymi nawias.
  • loslos
    Przemko napisal(a):
    Komu będziemy to zawdzięczać? Czemu rolka zawsze wrzuca jakies ruskie rzeczy i czemu to tolerujemy?
    To jak? Co lud forumowy sądzi?
  • loslos
    edytowano czerwiec 2022
    W_Nieszczególny napisal(a):
    Coraz bardziej widzę, że ci eksperci z D24, NTW czy DzZ, to oprócz wiedzy "encyklopedycznej" dot. fabrycznych danych technicznych sprzętu czy zagregowanych danych oficjalnych nt. kontraktów itp., w zasadzie wiedzą niewiele więcej niż publika, czasami tylko mają dzień wcześniej niż ogół dostęp do plotek czy przecieków, więc spekulacje idące dalej niż wyżej wspomniane informacje należy włożyć w olbrzymi nawias.
    Ale tak jest ze wszystkim. Należy się trochę nauczyć specjalistycznego słownictwa, to nie więcej niż dzień roboty, nawet nie trzeba specjalnie znać znaczenia słów, i już można z tych klocków układać dowolne budowle. Na przykład:

    Wiązki lokalnie trywialne są rozwłóknieniami Serre’a, a więc istnieje dla nich ciąg dokładny grup homotopii rozwłóknienia. Dla rozwłóknienia Serre’a grupy homotopii jego włókna homotopijne są izomorficzne z grupami homotopii włókna topologicznego (czyli przeciwobrazu punktu).

    Prawda czy fałsz? To akurat topologia algebraiczna ale można tak ze wszystkim: epidemiologią, uzbrojeniem, finansami.
  • Sarmata1.2Sarmata1.2
    Gorzej że niejeden ksiądz z ambony te same reguły stosuje :(
  • RolkaRolka
    Przemko napisal(a):
    Komu będziemy to zawdzięczać? Czemu rolka zawsze wrzuca jakies ruskie rzeczy i czemu to tolerujemy?
    Kolega ma jakiś problem podstawowymi zasadami? O pewnych rzeczach się nie mówi i tyle choćby jezyk swędział. A tak ktoś chciał się pochwalić... Już wcześniej pani wiceminister S. (jeszcze w marcu) wychlapała o toczących się rozmowach w sprawie współpracy z Ukrainą na polu remontu sprzętu wojskowego. Kolega z frakcji jaka musiała się pochwalić? Polsce chce nogę podłożyć masa chętnych - nie tylko fanów Rosji, ale zwykłych konkurentów do kasy jaka idzie na Ukrainę.
    Coraz bardziej widzę, że ci eksperci z D24, NTW czy DzZ, to oprócz wiedzy "encyklopedycznej" dot. fabrycznych danych technicznych sprzętu czy zagregowanych danych oficjalnych nt. kontraktów itp., w zasadzie wiedzą niewiele więcej niż publika, czasami tylko mają dzień wcześniej niż ogół dostęp do plotek czy przecieków, więc spekulacje idące dalej niż wyżej wspomniane informacje należy włożyć w olbrzymi nawias.
    No jakby mieli dostęp do niejawnych i chlapali to chyba nie byłoby dobrze.
  • WatahaWataha
    Odnośnie tej informacji faktycznie ci młodzi gniewni są napaleni i ultra pewni siebie oraz swojej wiedzy ale czasem mogą mieć ciekawe wiadomości.
    Pomijając złośliwości tegoż Twitterowicza faktycznie przedwczesne informacje mogą zaszkodzić ale jak ma się taką opozycję jak w Polsce to wszelkie dobre informacje są dobre
  • christophchristoph
    noale Polska nie je samotna wyspa
    choć o d lewa do Prawa i
    wydarzenia zewnętrzne przyprawia się tak , żeby tutejszej publiczności smakowały
  • W_NieszczególnyW_Nieszczególny
    edytowano czerwiec 2022
    I jeszcze: niby dlaczego mam wierzyć w obiektywizm i bezinteresowność pana "amatorskiego hobbysty na usługach lobbystów" (jak sam się na twitterze określa)? Puszczając plotki i niedomówienia stawia się raczej w pozycji uczestnika gry lobbingowej
  • loslos
    W tych sprawach chyba są tylko tacy.
  • dyziodyzio
    Kucharski to dno dna. Niemiecki lobbysta. Zresztą dziennikarze militarni z zasady są niewiarygodni bo to lobbyści.
  • dyziodyzio
    Będą dwie nowe dywizje
  • janosikjanosik
    Wyzwanie na dwie nowe dywizje mega ogromne, przede wszystkim w postaci liczby żołnierzy a nie sprzętu. Bez powszechnego poboru będzie problem wg mnie.
  • PrzemkoPrzemko
    blockquote>
    janosik napisal(a):
    Wyzwanie na dwie nowe dywizje mega ogromne, przede wszystkim w postaci liczby żołnierzy a nie sprzętu. Bez powszechnego poboru będzie problem wg mnie.
    Bez żołnierzy kontraktowych z za granicy, szczególnie z Ukrainy, to się nie uda, w krótkim czasie.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Przemko napisal(a):
    blockquote>
    janosik napisal(a):
    Wyzwanie na dwie nowe dywizje mega ogromne, przede wszystkim w postaci liczby żołnierzy a nie sprzętu. Bez powszechnego poboru będzie problem wg mnie.
    Bez żołnierzy kontraktowych z za granicy, szczególnie z Ukrainy, to się nie uda, w krótkim czasie.
    Po co żołnierze w polskiej armii, jak mogą być w ukraińskiej?
  • loslos
    Haubice. Teraz walczy się haubicami.
  • polmisiekpolmisiek
    edytowano czerwiec 2022
    Nie znam się ale czołgi cheba też muszą być, głównie po to, żeby ich nie użyć. Czyly jak są, to wróg musi brać je pod uwagę. Bo jak by nie wziął, to można by nimi pod haubice podjechać, dlatego weźmie je pod uwagę, więc się ich nie użyje, ale być muszą.
  • MarianoXMarianoX
    edytowano czerwiec 2022
    Czołgi są zdaje sie niebędne do zdobywania lub (co dla nas i Ukraińców ważniejsze) odbijania kontratakiem zajętego przez wroga terenu.
  • christophchristoph
    Czołgi do osła niania haubic
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.