@Filioquist powiedział(a):
...krótko - nie ma takowych, podpadają sedewakantyści, jacyś episcopi vagantes - właściciwe status Bractwa został zrównany z nimi
Dla katolika działającego w porządku prawnym Kościoła jest rozstrzygnięte, że nie wolno traktować FSSPX nadal wyłącznie jako wspólnoty „nieregularnej, ale nie schizmatyckiej”. Aktualne stanowisko kompetentnej dykasterii brzmi: istniej> @celnik.mateusz powiedział(a):
@Filioquist powiedział(a):
...krótko - nie ma takowych, podpadają sedewakantyści, jacyś episcopi vagantes - właściciwe status Bractwa został zrównany z nimi
Dla katolika działającego w porządku prawnym Kościoła jest rozstrzygnięte, że nie wolno traktować FSSPX nadal wyłącznie jako wspólnoty „nieregularnej, ale nie schizmatyckiej”. Aktualne stanowisko kompetentnej dykasterii brzmi: istnieje schizma, a duchowni FSSPX są w niej objęci sankcją kan. 1364 §1.
Pozamiatane na ten moment, ciekawe na jak długo.
Jak kolejny raz święcą biskupów bez zgody papieża, to jak inaczej to nazwać?
...może tak jak się nazywa przykładowo PNKK, ten w USA?
To by było syntetycznie chyba tak: "Kościół niepozostający w pełnej komunii z Kościołem katolickim; zachowujący ważne sakramenty i sukcesję apostolską, ale nie uznający katolickiego rozumienia prymatu Biskupa Rzymu"
ps. z tą zmianą, że w odniesieniu do SSPX należałoby powiedzieć "wspólnota kościelna" w poszanowaniu tego, że oni się sami nie uważają za osobny "Kościół"
Kościół bardzo lubi takie zaklęcia, ale stan faktyczny jest taki, jak wyżej. O PNKK nic nie wiem, ale z piusowcami mamy kilkadziesiąt lat szukania dla nich miejsca, aż do Franciszka. Oni nie chcą jedności z papieżem, co nazywamy schizmą.
Instytut Dobrego Pasterza co roku święci nowych księży. Co takiego ma FSSPX, czego oni nie mają?
Czy Instytut Dobrego Pasterza skrytykował dokumenty w rodzaju Mater Populi Fidelis, Amoris Letitia, Fiducia Supplicans czy też zaakceptował?
@celnik.mateusz powiedział(a):
Kolega kanonista, czy piusowiec?
...klasycznie wykształcony prawnik, prawo kanoniczne nie ma osobnej logiki prawniczej, potrafię czytać i kanony i komentarze.
Dla piusowców jestem pewnie heretykiem, ich podejście to nie jest moja wizja, ale nie trawię gwałtów na rozumowaniu prawnym, pewnie kwestia wrażliwości zawodowej.
Ps. zainteresowałem się, bo mam kolegę wieloletniego, który od jakiegoś czasu tam chodzi a inni koledzy równie wieloletni zaczęli kipieć przeciw niemu pod hasłem "schizma", wszystko poczciwi ludzie.
...bardzo na czasie a zarazem jakoś zupełnie bezrefleksyjnie
Staje się więc zrozumiałe, dlaczego Ojcowie soborowi zalecili, aby rewizji obrzędów – ilekroć wymaga jej „prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła” – dokonywano zawsze z zastrzeżeniem, „że nowe formy będą niejako organicznie wyrastać z form już istniejących”
...bardzo na czasie a zarazem jakoś zupełnie bezrefleksyjnie
Staje się więc zrozumiałe, dlaczego Ojcowie soborowi zalecili, aby rewizji obrzędów – ilekroć wymaga jej „prawdziwe i niewątpliwe dobro Kościoła” – dokonywano zawsze z zastrzeżeniem, „że nowe formy będą niejako organicznie wyrastać z form już istniejących”
...czyżby?
A czy w nowym rycie są jakieś nowe formy? Raczej mamy do czynienia z daleko idącym upraszczaniem.
Przecież wiadomo, że tradsi (przynajmniej niektórzy) robią z Novus Ordo jakiś satanistyczny rytuał przynajmniej: kreślenie odwróconego krzyża nogą, ofiary z niewiniątek, te klimaty.
@los powiedział(a):
Przecież wiadomo, że tradsi (przynajmniej niektórzy) robią z Novus Ordo jakiś satanistyczny rytuał przynajmniej: kreślenie odwróconego krzyża nogą, ofiary z niewiniątek, te klimaty.
Modsi? Taka subkultura była w Anglii jakieś 60 lat temu, Pete Townshend z The Who był modsem. Domyślam się jednak, że ten neologizm (tu użyty po raz pierwszy?) to skrót od modernizmu. Otóż zmartwię - Novus Ordo nie ma swoich sekciarzy w stylu tradsów, to raczej ryt niedzielnych katolików, który nie bardzo się przejmują tym, w która stronę pan ksiądz się obraca. Takich jak ja.
@los powiedział(a):
Modsi? Taka subkultura była w Anglii jakieś 60 lat temu, Pete Townshend z The Who był modsem. Domyślam się jednak, że ten neologizm (tu użyty po raz pierwszy?) to skrót od modernizmu. Otóż zmartwię - Novus Ordo nie ma swoich sekciarzy w stylu tradsów, to raczej ryt niedzielnych katolików, który nie bardzo się przejmują tym, w która stronę pan ksiądz się obraca. Takich jak ja.
...ktoś musi po raz pierwszy, tamci mods to też był skrót od modernists
Nie ma swoich sekciarzy powiada Pan Profesor? A to przepraszam
Komentarz
Czy Instytut Dobrego Pasterza skrytykował dokumenty w rodzaju Mater Populi Fidelis, Amoris Letitia, Fiducia Supplicans czy też zaakceptował?
Znając ich to tak, ale niezbyt mnie to interesowało
...prawnokanonicznie strasznie słabo wygląda ten dekret
Oczywiście zawsze można powiedzieć pontifex legibus solutus ale jednak patere legem quam ipsi fecisti
Kolega kanonista, czy piusowiec?
...klasycznie wykształcony prawnik, prawo kanoniczne nie ma osobnej logiki prawniczej, potrafię czytać i kanony i komentarze.
Dla piusowców jestem pewnie heretykiem, ich podejście to nie jest moja wizja, ale nie trawię gwałtów na rozumowaniu prawnym, pewnie kwestia wrażliwości zawodowej.
Ps. zainteresowałem się, bo mam kolegę wieloletniego, który od jakiegoś czasu tam chodzi a inni koledzy równie wieloletni zaczęli kipieć przeciw niemu pod hasłem "schizma", wszystko poczciwi ludzie.
https://www.vatican.va/content/leo-xiv/pl/audiences/2026/documents/20260527-udienza-generale.html
"Cykl katechez – Dokumenty Soboru Watykańskiego II. III. Konstytucja Sacrosanctum Concilium. 2. Reforma liturgii – tradycja i rozwój"
https://www.vatican.va/content/leo-xiv/pl/audiences/2026/documents/20260603-udienza-generale.html
"III. Konstytucja Sacrosanctum Concilium. 3. Obrzęd, znak, symbol"
https://www.vatican.va/content/leo-xiv/pl/audiences/2026/documents/20260624-udienza-generale.html
"III. Konstytucja Sacrosanctum Concilium. 4. Misterium Eucharystii"
...bardzo na czasie a zarazem jakoś zupełnie bezrefleksyjnie
...czyżby?
A czy w nowym rycie są jakieś nowe formy? Raczej mamy do czynienia z daleko idącym upraszczaniem.
Przecież wiadomo, że tradsi (przynajmniej niektórzy) robią z Novus Ordo jakiś satanistyczny rytuał przynajmniej: kreślenie odwróconego krzyża nogą, ofiary z niewiniątek, te klimaty.
...a modsi robią wierną realizację zaleceń Ojców Soborowych
Modsi? Taka subkultura była w Anglii jakieś 60 lat temu, Pete Townshend z The Who był modsem. Domyślam się jednak, że ten neologizm (tu użyty po raz pierwszy?) to skrót od modernizmu. Otóż zmartwię - Novus Ordo nie ma swoich sekciarzy w stylu tradsów, to raczej ryt niedzielnych katolików, który nie bardzo się przejmują tym, w która stronę pan ksiądz się obraca. Takich jak ja.
...ktoś musi po raz pierwszy, tamci mods to też był skrót od modernists
Nie ma swoich sekciarzy powiada Pan Profesor? A to przepraszam