Coronawirus

19192949697122

Komentarz

  • Przemko napisal(a):
    Dlaczego zakładacie ze służbą zdrowia wykrywa wszystkie przypadki śmierci na kowid?
    ...hmmm

    poinformowany kolega mówi mi tak - podstawowa opieka zdrowotna przestała istnieć, diagnostyka znacznie ograniczona, zabiegi poprzesuwane - stąd zgony
  • Przemko napisal(a):
    Dlaczego zakładacie ze służbą zdrowia wykrywa wszystkie przypadki śmierci na kowid?
    no nie wszystkie ale przynajmniej większość, bo:
    a) na kowid nie umiera sie ciągu 1 dnia, więc zazwyczaj ludzie w poważnym stanie idą do szpitala,
    b) na kowid też nie umiera się bezobjawowo, a więc nie ma tak, że ktoś sobie choruje w domu przez 2 tygodnie bezobjawowo i potem nagle zgon (a przynajmniej takie mamy założenie)

    Oczywiście czasem ktos tam nie pójdzie z różnych przyczyn do lekarza nawet w przypadku ciężkich objawów, ale to rzadkie statystycznie.

  • edytowano January 9
    Nasz Dziennik usty Urszuli Wróbel prorokuje:
    NDz sob. 20210109:
    Przełomowe badania.
    Już wkrótce poznamy naukowe dowody skuteczności amantatydy w leczeniu COVID-19
    A w artykule na pierwszej stronie fakty (i jeszcze dwie strony w środku):
    - w poniedziałek zostanie podpisana umowa na badania kliniczne (prof. Konrad Rejtak, neurolog, uniwersytet medyczny w Lublinie)
    - pierwsze wyniki już w marcu...

    Ale NDz już wie (że jest skuteczna).


    Nurni na TT napisał kilka tygodni temu
    amantadyta = tołpa
    , a ja w podobnym tonie tutaj pisałem...
  • A skąd Nurni wiedział przed badaniami? Po co powielasz ten szum medialny.
  • szukanie najwyzszego procenta uzywania placebo.
    i zastosowanie go.
    To plany farmacji
  • Przemko napisal(a):
    A skąd Nurni wiedział przed badaniami? Po co powielasz ten szum medialny.
    nie 'wiedział', tylko tak uważa; podobnie jak ostrożnie ja...
  • Michał5 napisal(a):
    szukanie najwyzszego procenta uzywania placebo.
    i zastosowanie go.
    To plany farmacji
    hehehe! przedwczoraj klient do mnie (70+)
    "Panie, kiedyś to były prawdziwe lekarstwa w aptece. Teraz same placebo!"
  • Michał5 napisal(a):
    szukanie najwyzszego procenta uzywania placebo.
    i zastosowanie go.
    To plany farmacji
    Byłoby idealnie, ludzie nie truliby się tak szukając leków na własną rękę lub testując kolejne przepisywane przez różnych lekarzy.
  • Filioquist napisal(a):
    polmisiek napisal(a):
    Jak oczami policzę całkę ze Szwecji na wykresie Kuby to wychodzi zdecydowanie powyżej 0, a na statista.com 2020 nic się nie różni od lat poprzednich. Coś gdzieś się nie zgadza.
    statista podaje oficjalne statystyki państwowe zgonów
    Proszę bardzo, statista na temat danych tygodniowych.
    Najwyraźniej porównania rok do roku (a 2020 ucięty bodajże 18 grudnia) nie pokazują tego czego dopuścili się Szwedziole puszczając covid luzem.
    Statistic: Average daily number of deaths per week in Sweden in 2020, compared to the average daily number of deaths per week from 2015 to 2019 | Statista
    Find more statistics at Statista

    https://www.statista.com/statistics/1115707/sweden-number-of-deaths-per-week/
  • edytowano January 9
    Aha, w danych za 2020 (rok do roku) brakuje ostatnich 12 dni, w weekendowych 3 ostatnich dni.
  • No to się pandemia odnalazła
  • Kuba_ napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    polmisiek napisal(a):
    Jak oczami policzę całkę ze Szwecji na wykresie Kuby to wychodzi zdecydowanie powyżej 0, a na statista.com 2020 nic się nie różni od lat poprzednich. Coś gdzieś się nie zgadza.
    statista podaje oficjalne statystyki państwowe zgonów
    Proszę bardzo, statista na temat danych tygodniowych.
    Najwyraźniej porównania rok do roku (a 2020 ucięty bodajże 18 grudnia) nie pokazują tego czego dopuścili się Szwedziole puszczając covid luzem.
    Statistic: Average daily number of deaths per week in Sweden in 2020, compared to the average daily number of deaths per week from 2015 to 2019 | Statista
    Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.

    Find more statistics at Statista

    https://www.statista.com/statistics/1115707/sweden-number-of-deaths-per-week/
    ...a ma ktoś porównywalny wykres pokazujący, czego się dopuścili Polacy paraliżując opiekę zdrowotną?
  • edytowano January 9
    polmisiek napisal(a):
    No to się pandemia odnalazła
    74 000 vs ok. 1 000?

    ...pandemia czego i gdzie?
  • ...a ma ktoś porównywalny wykres pokazujący, czego się dopuścili Polacy paraliżując opiekę zdrowotną?
    Chwilunia, najpierw Szfecja - jest nadmiar zgonów czy nie? Mamy podstawy by podejrzewać o to ich podejście (zakładam że przez Ciebie popierane)?
  • Filioquist napisal(a):
    Kuba_ napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    polmisiek napisal(a):
    Jak oczami policzę całkę ze Szwecji na wykresie Kuby to wychodzi zdecydowanie powyżej 0, a na statista.com 2020 nic się nie różni od lat poprzednich. Coś gdzieś się nie zgadza.
    statista podaje oficjalne statystyki państwowe zgonów
    Proszę bardzo, statista na temat danych tygodniowych.
    Najwyraźniej porównania rok do roku (a 2020 ucięty bodajże 18 grudnia) nie pokazują tego czego dopuścili się Szwedziole puszczając covid luzem.
    Statistic: Average daily number of deaths per week in Sweden in 2020, compared to the average daily number of deaths per week from 2015 to 2019 | Statista
    Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.

    Find more statistics at Statista

    https://www.statista.com/statistics/1115707/sweden-number-of-deaths-per-week/
    ...a ma ktoś porównywalny wykres pokazujący, czego się dopuścili Polacy paraliżując opiekę zdrowotną?
    Tutaj, od razu są wszystkie inne kraje gdyby kolega zechciał również w Polsce nie zauważyć niczego. https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html
  • Przemko napisal(a):
    Michał5 napisal(a):
    szukanie najwyzszego procenta uzywania placebo.
    i zastosowanie go.
    To plany farmacji
    Byłoby idealnie, ludzie nie truliby się tak szukając leków na własną rękę lub testując kolejne przepisywane przez różnych lekarzy.
    za proste to, za proste...
    Kolega naprawde nie zna przypadku, ze lekarstwo uzdrowiło, lub pomogło wyzdrowieć
  • Znam, żartuje sobie, lekarstwa są coraz lepsze nie coraz gorsze, zresztą nadal można kupić te stare więc w czym problem, pan prezentuje powszechny błąd poznawczy.
  • Filioquist napisal(a):
    polmisiek napisal(a):
    No to się pandemia odnalazła
    74 000 vs ok. 1 000?

    ...pandemia czego i gdzie?
    Tam jest daily deaths, tylko ze średnia wartość tygodniowa, więc razy 7
  • Przemko napisal(a):
    pan
    Jestem kobietą, a mój mylacy nick wziął sie z pradawnych poczatków mojego pisania na róznych stronach.
    I wynikał z pewnych osobistych przezyć.
    Nie byłoby w ogóle sprawy, ale tak wyjaśnić, lepiej ;)
    Pozdro

  • Ależ ja wiem! :) Miałem na myśli pana starszego który wspominał dawne czasy.
  • PAN->Państwowa Akademia Nauk
  • edytowano January 9
    Michał5 napisal(a):
    ups...
    Teraz widzę to romeck o panu wspominał a nie koleżanka.
  • Kuba_ napisal(a):
    ...a ma ktoś porównywalny wykres pokazujący, czego się dopuścili Polacy paraliżując opiekę zdrowotną?
    Chwilunia, najpierw Szfecja - jest nadmiar zgonów czy nie? Mamy podstawy by podejrzewać o to ich podejście (zakładam że przez Ciebie popierane)?
    jest - na 18 grudnia było to ok. 1000 względem średniej z lat 2015-2019

    1000 - tysiąc
  • polmisiek napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    polmisiek napisal(a):
    No to się pandemia odnalazła
    74 000 vs ok. 1 000?

    ...pandemia czego i gdzie?
    Tam jest daily deaths, tylko ze średnia wartość tygodniowa, więc razy 7
    Statista podaje, że 1000 więcej zgodnie było w skali roku na dzień 18 grudnia względem rocznej liczby zgonów średniej dla lat 2015-2019
  • Przemko napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    Kuba_ napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    polmisiek napisal(a):
    Jak oczami policzę całkę ze Szwecji na wykresie Kuby to wychodzi zdecydowanie powyżej 0, a na statista.com 2020 nic się nie różni od lat poprzednich. Coś gdzieś się nie zgadza.
    statista podaje oficjalne statystyki państwowe zgonów
    Proszę bardzo, statista na temat danych tygodniowych.
    Najwyraźniej porównania rok do roku (a 2020 ucięty bodajże 18 grudnia) nie pokazują tego czego dopuścili się Szwedziole puszczając covid luzem.
    Statistic: Average daily number of deaths per week in Sweden in 2020, compared to the average daily number of deaths per week from 2015 to 2019 | Statista
    Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.
    Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.

    Find more statistics at Statista

    https://www.statista.com/statistics/1115707/sweden-number-of-deaths-per-week/
    ...a ma ktoś porównywalny wykres pokazujący, czego się dopuścili Polacy paraliżując opiekę zdrowotną?
    Tutaj, od razu są wszystkie inne kraje gdyby kolega zechciał również w Polsce nie zauważyć niczego. https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html
    to teraz oficjalnym źródłem danych statystycznych dotyczących państw jest globalna lewicowa prasa a nie służby statystyczne państw?
  • Nie spodziewałem się innej odpowiedzi. Tam jest podane źródło i są nią służby statystyczne państw, skoro ani bezpośrednie dane ani obrobione nie są dla kolegi dowodem na nic to cóż można.
  • Przemko napisal(a):
    Nie spodziewałem się innej odpowiedzi. Tam jest podane źródło i są nią służby statystyczne państw, skoro ani bezpośrednie dane ani obrobione nie są dla kolegi dowodem na nic to cóż można.
    to Kolega kwestionuje dane oficjalne ze szwedzkiego GUSu a nie ja
  • może Kolega szukać przyczyn ewentualnych rozbieżności, ale woli Kolega zdezawuować jedno ze źródeł, akurat to bardziej neutralne
  • Ale przecież Kuba wkleił wykres z tej samej strony co informacje kolegi i widać na nim, skąd się to wzięło
  • edytowano January 10
    polmisiek napisal(a):
    Ale przecież Kuba wkleił wykres z tej samej strony co informacje kolegi i widać na nim, skąd się to wzięło
    przepraszam, że dopytam, ale naprawdę nie rozumiem - co się wzięło?

    tygodniowo była większa nadmiarowa liczba zgonów niż w sumie w skali roku?

    2+2=?
  • Porównał kolega dane z 2020 zebrane do 18 grudnia z danymi z całego roku dla lat poprzednich. Z wykresu Kuby, który jest bardziej szczegółowym przedstawieniem tych samych danych, widać nawet na oko ze te brakujące 2 tygodnie dałyby prawie tyle ile było tych nadmiarowych zgonów na wiosnę (ale znowu całkuję oczami).
  • A przez pierwsze 3 miesiące 2020 to śmiertelność w Szwecji była nawet niższa niż w latach poprzednich, więc tym bardziej.
  • Filioquist napisal(a):
    Przemko napisal(a):
    Nie spodziewałem się innej odpowiedzi. Tam jest podane źródło i są nią służby statystyczne państw, skoro ani bezpośrednie dane ani obrobione nie są dla kolegi dowodem na nic to cóż można.
    to Kolega kwestionuje dane oficjalne ze szwedzkiego GUSu a nie ja
    Oficjalne dane szwedzkiego GUSu pokazują, że na wiosnę wywaliło im zgony w kosmos w porównaniu z poprzednimi 5 latami, w szczytowym momencie aż do 146% "normy" 2015-2019.

    Jednocześnie oficjalne dane szwedzkiego GUSu pokazują, że roczna liczba zgonów nie jest wiele większa niż rok wcześniej, "tylko" 3%. Podobne liczby zdarzały się w minionej dekadzie.

    Aha, gdyby w dwóch brakujących tygodniach 2020 przyjąć taką samą liczbę zgonów jak poprzednim tygodniu, przekroczyłaby 93 tysiące, byłaby 5% wyższa niż w 2019 zamiast "tylko" 3%. Byłaby też najwyższa od 11 lat, które są ujęte w zestawieniu.

    Aha aha, od 20 lat śmiertelność w Szwecji nieustannie się obniża, z 11 osób na 10 000 w 1988 do 9 osób na 10 000 w 2018.
  • https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

    już w zasadzie cały rok, wynika z tego, że Szwedzi mieli w 2020 - w porównaniu do średniej z lat 2015-2019 - ok. 4050 nadmiarowych zgonów

    w Polsce ok. 78 050 - prawie 20 (dwadzieścia) razy więcej

    w porównaniu do Szwecji była w 2020 w Polsce ewidentnie "pandemia", tylko czego?

  • Filioquist napisal(a):
    https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

    już w zasadzie cały rok, wynika z tego, że Szwedzi mieli w 2020 - w porównaniu do średniej z lat 2015-2019 - ok. 4050 nadmiarowych zgonów

    w Polsce ok. 78 050 - prawie 20 (dwadzieścia) razy więcej

    w porównaniu do Szwecji była w 2020 w Polsce ewidentnie "pandemia", tylko czego?

    1. Pandemia głupoty.
    Z tego, że dzięki Szumiemu i odpowiedzialności ludzi się nam upiekło wiosną / latem, wyciągnięto fałszywe wnioski, że sytuacja jest niegroźna i można poluzować z jednej strony, a olewać z drugiej strony zabezpieczenia, restrykcje itd.
    Szwedzi, którzy dostali po dupach wiosną, jesienią sami się bardzo gorliwie pilnowali.
    2. Pandemia koronawirusa.
    Nie wiem, dlaczego kolega uparł się, żeby negować rzeczywistość. Ludzie naprawdę się zarażają, naprawdę chorują i naprawdę umierają. Przy czym z różnych względów unikają zgłaszania się w przypadkach podejrzanych i testowania. Więc faktyczny zasięg pandemii jest znacznie większy, niż informacje oficjalne. I zgony realnie spowodowane pandemią też nie są wszystkie zakwalifikowane jako covid-19.
    3. Pandemia "skutków ubocznych" koronawirusa.
    Taki drobny materialik do dyskusji:
    https://twitter.com/wszczeklik/status/1348332071664689156
    Że ktoś przeżył samo zakażenie, to jeszcze bardzo niekoniecznie znaczy, że przeżył choć z pół roku po nim. Bez płuc czy z uszkodzonym sercem generalnie ciężko się żyje.
    4. Takie porównania, jakie kolega stosuje, są generalnie bardzo zwodnicze. Choćby z tego powodu, że porównuje Kolega liczby bezwzględne, podczas gdy Polska ma z 8-9 razy więcej mieszkańców, niż Szwecja.
    Może by tak łaskawie porównywać liczby odnoszące się do miliona mieszkańców?


  • edytowano January 11
    Filioquist napisal(a):
    wynika z tego, że Szwedzi mieli w 2020 - w porównaniu do średniej z lat 2015-2019 - ok. 4050 nadmiarowych zgonów
    czy to liczby po uwzględnieniu, że Polska jest 3,7116 razy ludniejsza?
    jeśli nie, nagle znika to "prawie dwadzieścia razy więcej"

    jest niby 5 razy więcej, lecz jak dla mnie to wciąż żonglowanie odpowiednio wyjętymi wycinkami danych...


  • romeck napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    wynika z tego, że Szwedzi mieli w 2020 - w porównaniu do średniej z lat 2015-2019 - ok. 4050 nadmiarowych zgonów
    czy to liczby po uwzględnieniu, że Polska jest 3,7116 razy ludniejsza?
    jeśli nie, nagle znika to "prawie dwadzieścia razy więcej"

    jest niby 5 razy więcej, lecz jak dla mnie to wciąż żonglowanie odpowiednio wyjętymi wycinkami danych...


    to żonglowanie to tak czy owak - z zachowaniem proporcji - extra 62 000 ofiar w Polsce więcej niż w Szwecji

    pytanie - ofiar czego?
  • Czy ci ktorzy sie wepchneli z jandą na czele dostana nastepne 2 dawki szczepienia?
  • krzychol66 napisal(a):
    Takie porównania, jakie kolega stosuje, są generalnie bardzo zwodnicze. Choćby z tego powodu, że porównuje Kolega liczby bezwzględne, podczas gdy Polska ma z 8-9 razy więcej mieszkańców, niż Szwecja.
    Może by tak łaskawie porównywać liczby odnoszące się do miliona mieszkańców?


    niecałe 4 razy więcej mieszkańców

    na milion - w Szwecji 397 nadmiarowych zgonów w 2020
    - w Polsce - 2032

    ponad 5 razy więcej
  • krzychol66 napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

    już w zasadzie cały rok, wynika z tego, że Szwedzi mieli w 2020 - w porównaniu do średniej z lat 2015-2019 - ok. 4050 nadmiarowych zgonów

    w Polsce ok. 78 050 - prawie 20 (dwadzieścia) razy więcej

    w porównaniu do Szwecji była w 2020 w Polsce ewidentnie "pandemia", tylko czego?

    1. Pandemia głupoty.
    Z tego, że dzięki Szumiemu i odpowiedzialności ludzi się nam upiekło wiosną / latem, wyciągnięto fałszywe wnioski, że sytuacja jest niegroźna i można poluzować z jednej strony, a olewać z drugiej strony zabezpieczenia, restrykcje itd.
    Szwedzi, którzy dostali po dupach wiosną, jesienią sami się bardzo gorliwie pilnowali.
    2. Pandemia koronawirusa.
    Nie wiem, dlaczego kolega uparł się, żeby negować rzeczywistość. Ludzie naprawdę się zarażają, naprawdę chorują i naprawdę umierają. Przy czym z różnych względów unikają zgłaszania się w przypadkach podejrzanych i testowania. Więc faktyczny zasięg pandemii jest znacznie większy, niż informacje oficjalne. I zgony realnie spowodowane pandemią też nie są wszystkie zakwalifikowane jako covid-19.
    3. Pandemia "skutków ubocznych" koronawirusa.
    Taki drobny materialik do dyskusji:
    https://twitter.com/wszczeklik/status/1348332071664689156
    Że ktoś przeżył samo zakażenie, to jeszcze bardzo niekoniecznie znaczy, że przeżył choć z pół roku po nim. Bez płuc czy z uszkodzonym sercem generalnie ciężko się żyje.
    4. Takie porównania, jakie kolega stosuje, są generalnie bardzo zwodnicze. Choćby z tego powodu, że porównuje Kolega liczby bezwzględne, podczas gdy Polska ma z 8-9 razy więcej mieszkańców, niż Szwecja.
    Może by tak łaskawie porównywać liczby odnoszące się do miliona mieszkańców?


    Szwedzi mimo pilnowania się mieli dużo gorsze statystyki jesienią od Polski, nawiasem.
  • - popatrzmy na cały rok
  • Filioquist napisal(a):
    - popatrzmy na cały rok
    Proszę https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
    Polska - 821.39 zgonów na milion, Szwecja - 917.12
    W szczycie różnica wynosiła chyba półtora raza. I mówimy tu o państwie składającym się z jednego miasta, państwa wielkości aglomeracji warszawskiej, z natury trzymającego dystans społeczny.
  • edytowano January 11
    Przemko napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    - popatrzmy na cały rok
    Proszę https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
    Polska - 821.39 zgonów na milion, Szwecja - 917.12
    W szczycie różnica wynosiła chyba półtora raza. I mówimy tu o państwie składającym się z jednego miasta, państwa wielkości aglomeracji warszawskiej, z natury trzymającego dystans społeczny.
    na przeliczeniu na milion mieszkańców

    - w Szwecji - 397 nadmiarowych zgonów w 2020

    - w Polsce - 2032 nadmiarowych zgonów w 2020

    1635 ofiar "pandemii" na milion mieszkańców więcej w Polsce niż w Szwecji
  • A jak wypada Szwecja vs Norwegia/Dania? Bo jest sporo różnic między Polską a Szwecją które mogą mieć wpływ (choćby ta witamina D której Skandynawowie mają więcej)
  • Norwegia chyba najlepiej dotąd wypadała.
  • edytowano January 11
    Nie 78 ale 60 000 ponieważ tendencja w liczbie zgonów jak dotąd jest wzrostową w ostatnich kilku latach. To się nałożyło na pandemie i jej skutki. Sorry, takie mamy społeczeństwo, że coraz mniej ludzi, którzy mogą rodzic dzieci, za to coraz więcej takich, co mogą umierać.
  • polmisiek napisal(a):
    A jak wypada Szwecja vs Norwegia/Dania? Bo jest sporo różnic między Polską a Szwecją które mogą mieć wpływ (choćby ta witamina D której Skandynawowie mają więcej)
    ...a nie mniej?

    https://sverigesradio.se/artikel/6120407

    "As many as half of the Swedish population may be suffering from lack of Vitamin D during the winter months, according to a new study from Sahlgrenska University Hospital"
  • edytowano January 11
    robert.gorgon napisal(a):
    Nie 78 ale 60 000 ponieważ tendencja w liczbie zgonów jak dotąd jest wzrostową w ostatnich kilku latach. To się nałożyło na pandemie i jej skutki. Sorry, takie mamy społeczeństwo, że coraz mniej ludzi, którzy mogą rodzic dzieci, za to coraz więcej takich, co mogą umierać.
    78 000 jest względem średniej z poprzedzających pięciu lat

    popatrzmy na trend:
    https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ludność_Polski#Po_II_wojnie_światowej

    ...w ostatnich 5 latach widać falowanie, nie widać wyraźnego trendu wzrostowego

    ale ok - niech będzie, że 60 000 - proporcjonalnie do liczby ludności powinno być max 16 000, żeby był wskaźnik na poziomie nie gorszym niż szwedzki

    a jest 4 razy więcej

    mimo lockdałnów

    mimo?
  • Przemko napisal(a):
    I mówimy tu o państwie składającym się z:
    1. jednego miasta, państwa wielkości aglomeracji warszawskiej,
    2. z natury trzymającego dystans społeczny.
    I jak to porównywać/przystawiać do (całej) Polski i do (całego) świata?

    Wypisuję się z (czytania) podwątku...

Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.