Forum ogólneModernizacja armii, zakupy uzbrojenia .Rozpoczęty przez SigmundvonBurakmaj 20221,4 tys. komentarzy23,5 tys. wizyt

Rolka

dyzio napisal(a):
Niewykonalne, Rolka.
I Niemożliwe.

Jutro? Nie. Za pół roku? Możliwe, że tak. A ta poza tym to czekam na wyjaśnienie dlaczego Polakom potrzeba rok aby od czasu dostawy (a ludzie na szkolenia już byli w USA) potrzeba roku na IOC:

https://historia.org.pl/2022/04/20/system-patriot-jeszcze-w-tym-roku-trafi-do-polskiej-armii/

Przecież wystarczy powiedzieć, że Polska dostaje Patriota i tyle...

A tak zupełnie z innej beczki: jakie koledzy mają kategorie wojskowe i jakie roczniki reprezentują? Chociaż powyżej 1980?

trep

Dane wrażliwe. Ale to i tak nic nie znaczy. Rozmawiałem (wtedy, jak Dziobajden był w Rzeszowie i ruska rakieta obok Lwowa walła) z zawodowym wojskowym. Ja, po lekturze forumna, mówię:
- rosji już nie ma. Już przegrała.
- Co ty? rosja ma superbroń. Ta rakieta minęła wszystkie systemy zabezpieczeń. Oni mają superbronie.
- Mają nie mają, już przegrali - mówię z przekonaniem.
- Ja pisałem analizy wojskowe.
- Może i tak, ale rosja już przegrała.

Smok_Eustachy

Od dłuższej chwili noszę się z zamiarem skomentowania powyższego ale nie wiem co powiedzieć....

trep

Żeby nie przekłamywać, on chyba był już emerytowany i nie miał wpływu na nic.

dyzio

Rolka napisal(a):

dyzio napisal(a):
Niewykonalne, Rolka.
I Niemożliwe.

Jutro? Nie. Za pół roku? Możliwe, że tak. A ta poza tym to czekam na wyjaśnienie dlaczego Polakom potrzeba rok aby od czasu dostawy (a ludzie na szkolenia już byli w USA) potrzeba roku na IOC:

https://historia.org.pl/2022/04/20/system-patriot-jeszcze-w-tym-roku-trafi-do-polskiej-armii/

Przecież wystarczy powiedzieć, że Polska dostaje Patriota i tyle...

A tak zupełnie z innej beczki: jakie koledzy mają kategorie wojskowe i jakie roczniki reprezentują? Chociaż powyżej 1980?

Ech... widzę, że nie ma co strzępić ryja do Kolegi o tym, jak błyskotliwie Polska rozgrywała sprawę niemieckich Patriotów i jak opozycja się zachowywała.
I jak się zachowuje ten twój autorytet Różański od siedmiu boleści... z Polski 2050...

Zresztą zauważam, ze tutaj zawsze przed wyborami pojawia sie ktoś kto uwiarygadnia nową partię opozycyjną. Wiedzą, że agitować za Platformą to daremny trud ale np. wcześniej agitowali za Nowoczesną (chyba Otis Tarda namawiający na głosowanie na Monikę Rosę?) teraz zjawia się Rolka i wciska tych przygłupów z Polski 2050.

KazioToJa

gen Drewniak, ten zaciąg z lat 80-tych, żołnierze Spawacza. Ukształtowani ideowo. Wielokrotnie, od wielu życzliwych ludzi usłyszeliśmy, że pomoc może nie nadejść, od niezyczliwych i neutralnych słyszeliśmy

dyzio napisal(a):
Niewykonalne, Rolka.
I Niemożliwe.

Dream Team Platformy i Hołowni:

Rożan, Pytel, Szogun i jeszcze jeden:

Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.

Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.

Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.

Obrazek został zmniejszony aby pasował do strony. Kliknij aby powiększyć.

dyrygenci uzasadniają swoją orlę karząc paru osobom na klasnąć w tej samej chwili. Okazuje się, że bez osoby dyrygującej jest to właściwie niemożliwe.
Stąd pytanie - kto dyryguje tym chórem specjalistów od likwidacji armii?

los

Olaf Scholz przez pośredników. A to taka tajemnica?

Przemko

A Hołownię początkowo widzieliśmy jako opcje proamerykanską, taka ciekawostka.

los

Być może jeszcze zostanie. Te wszystkie trzymania są mientkie, patroni mogą się zmieniać.

Zima

los napisal(a):
Być może jeszcze zostanie. Te wszystkie trzymania są mientkie, patroni mogą się zmieniać.

Obserwuję aktywność pacynek Hołowni w temacie #CPK. Wyraźnie od 3 miesięcy rozmiękczyli krytykę projektu.

trep

Przemko napisal(a):
A Hołownię początkowo widzieliśmy jako opcje proamerykanską, taka ciekawostka.

Jak proamerykańską jak on z TVN jest?

los

Ale puppet master Kobosko już Atlantic Council. A sam TVN też jest własnością Amerykanów.

Rolka

dyrygenci uzasadniają swoją orlę karząc paru osobom na klasnąć w tej samej chwili. Okazuje się, że bez osoby dyrygującej jest to właściwie niemożliwe.

To się kolega wczoraj zorientował, że w partiach idzie uzgodniona komunikacja? PiS tak wygrywał całkiem długo, ale inni też się uczą.

Ech... widzę, że nie ma co strzępić ryja do Kolegi o tym, jak błyskotliwie Polska rozgrywała sprawę niemieckich Patriotów

Błyskotliwie? No po prostu płaczę z zachwytu na gwiazdkami propagandy...

Dzisiaj będzie koleje szoł kiedy minister będzie ogłaszał "koncepcję tworzenia 1 DPL". Z kogo nie wiemy (a raczej wiemy, że z nikogo), ale na papierze będzie 5 dywizji...

I widzę jak moje pytanie o to jakie roczniki na forum i kategorie wojskowe pozostaje bez odpowiedzi. Symptomatyczne...

Żadnego szkolenia rezerw nie będzie bo żadnego konsensusu politycznego też nie będzie - w Polsce jest jedna partia propaństwowa i reszta chcąca to państwo zajebać.

Czyli 70 % (bo tyle głosuje na rozmaitą opozycję) Polaków chce to państwo rozsmarować. Jeśli tak kolega uważa - no to wyjazd do Australli tylko został. Na szczęście kolega się moim zdaniem myli i genetyczny rusorealizm w Polsce jest obecny w elektoracie co powoduje, że politycy (nawet jakby chcieli) tego nie przeskoczą. Problemem (trafnie powyżej zidentyfikowanym) jest to, że paleoliberalizm (każdy dba tylko o siebie) zostawił zgliszcza jeśli chodzi o wolę służby państwu i paradoksalnie lewicy tu bliżej do PiS. Bo oni istnienie jakiegoś państwa widzą - środowiska paleoliberalne (niejaki Łukasz W. na ten przykład: oczywiście o ile nie pracuje na drugim etacie...) niekoniecznie.

Inna rzecz, że przeciętny Polak nie ufa politykom tak generalnie i tyle:

„Politycy, dziennikarze, pozarządowcy powinni w społeczeństwie lęku być trochę jak terapeuci: pomagać przepracować złe emocje w debacie publicznej. W przeciwnym razie pojawi się wrażenie, że «media celowo o tym nie mówią», co potraktowane zostanie jak kolejny dowód na spisek, i jeszcze bardziej wzrośnie dystans Polaków wobec polityki oraz całej sfery publicznej” – przekonywali Sławomir Sierakowski i Przemysław Sadura. Chyba najbardziej przygnębiającym fragmentem ich badania jest ten, w którym cytują odpowiedzi Polaków na pytania o „polskiego Zełeńskiego”.

Wśród wszystkich badanych – młodych i starych, klasy ludowej i średniej, mieszkańców dużych ośrodków i prowincji – jak mantra wracała ta sam prognoza. Polacy są przekonani, że w razie wojny nasi politycy pierwsi uciekliby z kraju.

Dotyczyło to, rzecz jasna, rządzących i opozycji. Jak widać, „trauma Zaleszczyk”, wspomnienie ewakuacji polskich władz we wrześniu 1939 r. do Rumunii, siedzi w nas głębiej, niż jesteśmy gotowi to przyznać.

Z tego dość dobrego i w sumie optymistycznego źródła...

https://klubjagiellonski.pl/2023/01/06/konfederacja-przeciw-tyranii-o-polskiej-duszy-i-politycznej-nadziei/

Smok_Eustachy

Rolka napisal(a):

Czyli 70 % (bo tyle głosuje na rozmaitą opozycję) Polaków

500%

trep

los napisal(a):
Ale puppet master Kobosko już Atlantic Council. A sam TVN też jest własnością Amerykanów.

Amerykanów ale rosyjskich. To jest stacja WSI i realizuje zadni WSI.

ms.wygnaniec

Rolka napisal(a):
I widzę jak moje pytanie o to jakie roczniki na forum i kategorie wojskowe pozostaje bez odpowiedzi. Symptomatyczne...

Jak trol rzuca piłeczkę, to my nie jesteśmy pieski aby za taką wrzutką gonić.
Oczekuję odpowiedzi, że jesteśmy bezsilni, bo przekazaliśmy czołgi na Ukrainę i nic w zamian nie dostaliśmy, kłamałeś świadomie czy pisałeś bzdury z potrzeby trolerki?

dyzio

ms.wygnaniec napisal(a):

Rolka napisal(a):
I widzę jak moje pytanie o to jakie roczniki na forum i kategorie wojskowe pozostaje bez odpowiedzi. Symptomatyczne...

Jak trol rzuca piłeczkę, to my nie jesteśmy pieski aby za taką wrzutką gonić.
Oczekuję odpowiedzi, że jesteśmy bezsilni, bo przekazaliśmy czołgi na Ukrainę i nic w zamian nie dostaliśmy, kłamałeś świadomie czy pisałeś bzdury z potrzeby trolerki?

He he , śmieszny
Stosuje kombinację manipulacyjną a mianowicie błąd logiczny (red herring) żeby w razie powodzenia zaraz wykorzystać kolejny błąd- argument z autorytetu [ma kolegę generała?])- dla mnie to jednak dziecinada.
Rolka, to nie jest forum bezmózgów podatnych na manipulacje więc źle trafiłeś. Idź promować Hołownię z nieudacznikiem Różańskim gdzie indziej.

dyzio

los napisal(a):
Ale puppet master Kobosko już Atlantic Council. A sam TVN też jest własnością Amerykanów.

Ale dosłownie na dniach któryś z nich, chyba sam Hołownia, płakał żeby jak najszybciej do strefy Euro.

Rolka

Cóż - jak zapytać o chęć i możliwość indywidualnego (własnego) poświęcenie dla Polski być może tylko kilku miesięcy na szkolenie to w odpowiedzi uciekają w szyderstwa i zarzuty o manipulacje. A odpowiedzi nadal brak.

Oczekuję odpowiedzi, że jesteśmy bezsilni, bo przekazaliśmy czołgi na Ukrainę i nic w zamian nie dostaliśmy, kłamałeś świadomie czy pisałeś bzdury z potrzeby trolerki?

Wypadałoby wykazać kłamstwo bo inaczej zarzut świadczy conajwyżej o uczciwości użytkownika forum jaki taki zarzut stawia. Krzykiem nie zmienisz faktów. A fakty są takie, że sprzęt na pierwszy batalion na Abramsach wersji FEP będzie w tym roku - być może pierwsze sztuki na wiosnę. Z litości nie będę wspominał, że przezbrojenie jednostki powoduje przez jakiś czas (różny) utratę jej pełnej zdolności bojowej bo jednostka musi przejechać trochę ćwiczeń na nowym sprzęcie aby uzyskać tzw. certyfikację. Tymczasowo jesteśmy słabsi i dlatego wojsko nie chce aby mówić co dokładnie poszło na Ukrainę. Politycy by się chętnie pochwalili, ale na szczęście WP pilnuje fanów propagandy.

trep

Dajta spokój XD

Smok_Eustachy

Mamy wojnę a nie certyfikację

ms.wygnaniec

Rolka napisal(a):

Oczekuję odpowiedzi, że jesteśmy bezsilni, bo przekazaliśmy czołgi na Ukrainę i nic w zamian nie dostaliśmy, kłamałeś świadomie czy pisałeś bzdury z potrzeby trolerki?

Wypadałoby wykazać kłamstwo bo inaczej zarzut świadczy conajwyżej o uczciwości użytkownika forum jaki taki zarzut stawia. Krzykiem nie zmienisz faktów.

Wpis był jednoznaczny, nie o chwilowym osłabieniu, co też jest manipulacją ale już subtelniejszą (w wartościach bezwzględnych tak, w wartościach względnych to się nawet wzmocniliśmy, jak uwzględnimy te1,5 mld rekompensaty otrzymanej i prawie 700 mln zapowiedzianej), ale o bezsilności. Jeszcze raz: bezczelnie kłamałeś czy trolowałeś z niewiedzy?

ms.wygnaniec

trep napisal(a):
Dajta spokój XD

Trol ma wiedzieć, że jest trolem. Takie minimum higieny.

Rolka

ms.wygnaniec napisal(a):

Rolka napisal(a):

Oczekuję odpowiedzi, że jesteśmy bezsilni, bo przekazaliśmy czołgi na Ukrainę i nic w zamian nie dostaliśmy, kłamałeś świadomie czy pisałeś bzdury z potrzeby trolerki?

Wypadałoby wykazać kłamstwo bo inaczej zarzut świadczy conajwyżej o uczciwości użytkownika forum jaki taki zarzut stawia. Krzykiem nie zmienisz faktów.

Wpis był jednoznaczny, nie o chwilowym osłabieniu, co też jest manipulacją ale już subtelniejszą (w wartościach bezwzględnych tak, w wartościach względnych to się nawet wzmocniliśmy, jak uwzględnimy te1,5 mld rekompensaty otrzymanej i prawie 700 mln zapowiedzianej), ale o bezsilności. Jeszcze raz: bezczelnie kłamałeś czy trolowałeś z niewiedzy?



Jak ktoś wchodzi przez trzy lata chodzi bez kurtki tylko w swetrze to też jest mu tylko "chwilowo" zimno. Propaganda jak z tym Ursusem co stanął. "Trzy koła sprawne". A pieniądzie nie strzelają. Zamówienia też. Wypadałoby wiedzieć.

Przedpiśca sądzi, że zagłuszy fakty? Proponuję poszukać mniej naiwnych.

ms.wygnaniec

Rolka napisal(a):
Przedpiśca sądzi, że zagłuszy fakty? Proponuję poszukać mniej naiwnych.

Odpowiedz trolu na moje pytanie, nie za pomocą alegorii, bo to niczego nie dowodzi, a konfrontacji z faktami.
Pytanie brzmi: czy pisząc, że po przekazaniu uzbrojenia na Ukrainę Polska jest bezsilna świadomie kłamałeś czy trolowałeś z głupoty?

trep

ms.wygnaniec napisal(a):

trep napisal(a):
Dajta spokój XD

Trol ma wiedzieć, że jest trolem. Takie minimum higieny.

Nie łatwiej napisać ”zmilcz trollu”?

W_Nieszczególny

Rolka napisal(a):
Cóż - jak zapytać o chęć i możliwość indywidualnego (własnego) poświęcenie dla Polski być może tylko kilku miesięcy na szkolenie to w odpowiedzi uciekają w szyderstwa i zarzuty o manipulacje.

Cóż, przypomnę, że to "zapytanie o chęć" miało być "kontrargumentem" na krytyke wypowiedzi niektórych post-jaruzelskich emerytowanych wyższych oficerów. Więc trzymając się tego kontekstu odpowiem Koledze, że to żadna sztuka poświęcić się dla Polski na warunkach, na jakich "poświęcają się dla Polski" rzeczeni oficerowie.

Smok_Eustachy

Poważne kwestie:

https://twitter.com/AnkaPolska/status/1612740475693187072

pantelej

dyzio napisal(a):

pantelej napisal(a):
Napisali w Łolstritżurnal;

"Poland gave Ukraine more than 240 modernized Soviet-type tanks early in the war. Now, Poland is considering a request from Ukraine to donate its German-made Leopard main battle tanks, a senior Polish diplomat said. "

https://www.wsj.com/articles/u-s-allies-say-armored-vehicles-will-give-ukraines-troops-an-edge-11672958229?mod=world_lead_story

Kolejna fajna zagrywka PiSu żeby potrollować Niemców. Po takiej deklaracji powinniśmy walić w nich żeby zrobić wspólna ściepę Leopardów z Niemcami i innymi chętnymi. I dać ze 20-40 naszych.

Już czekam aż się proniemieccy lobbyści, Kamizela, Kucharski, Świerczyński i Wolski zawyją jak przy sprawie Patriotów.

Szybko poszło..

Szturmowiec.Rzplitej

A co, wyją?