@JORGE powiedział(a):
Muszę sam sprawdzić w jego książkach, co dokładnie pisze o komorach i Holokauście. I to zrobię, chociaż nie wiem jeszcze skąd te książki wezmę ....
Próbuję znaleźć informacje w których konkretnie książkach zaprzecza holokaustowi ale np. na wikipedii są tylko odniesienia do książek o Irvingu a nie bezpośrednio do samego Irvinga, co już samo w sobie dużo mówi.
Jak ta hitlerowska kurwa jest taka skrupulatna, to na pewno studiowała raporty, listy Gersteina i zeznania Hoessa. Dziwne, że jakoś się do nich nie odniosła.
A może jest taka skrupulatna tylko wtedy, gdy trzeba wybielać sponsorów?
Ale o co właściwie jest spór, czy coś było w książce? Jeśli nie było, a gość sobie zrobił sprzedaż na wybielaniu Niemców, to przecież jeszcze gorzej o nim świadczy, bo nie broni swoich pogladów tylko kasiuty.
@JORGE powiedział(a):
A swoją drogą, wpis Rozuma zacytowany powyżej, godny Gazety Wyborczej, odnośnie metodologii oceny, już nawet nie chodzi o samego Irvinga. No gratuluję ! Ale nie tylko jemu, może 7my miał rację, elektoraty się wcale aż tak nie różnią ...
Tak, jeśli wiara członkom własnej rodziny w niemieckie zbrodnie ma być "godna gazety wyborczej", to kolejny dowód na cywilizacyjną granicę między Europą i Azją - nie gdzieś na Uralu czy Dnieprze, ale granicy między Litwą i Koroną.
Ciekawe1 co twoi przodkowie robili w czasie II wojny, skoro nie widzieli niemieckich zbrodni, palili z nimi Żydów w stodole?
To Gazeta Wyborcza, jej czytelnicy nie sprawdzają, czy dana osoba coś takiego twierdziła, tylko odnoszą się do ogólnej opinii, najlepiej łzawą, albo tragiczną historią. I robi się dyskusja cała, drama, oczernianie człowieka, zupełnie bez sprawdzenia, czy to on tak naprawdę powiedział.
Klasyka. Cywilizacja ? Żydowski ferment, sianie plot, półprawd i bzdur. I niszczenie ludzi. I teraz nie pisze już nawet o samym Irvingu, a o całym procesie. Intelektualne dno.
Swoją drogą, kiedy ci żyłka, pęknie, a uwielbiam kiedy to się dzieje, wychodzi z ciebie typowy buc, ale taki malutki. Ten analityczny nawis pryska. Dawaj jeszcze.
Temat nie jest o Irvingu. Jest o Braunie. Jego wypowiedź trwa chwilę, wszyscy słyszeli. Braun zasugerował, że nie wiadomo czy gazowano ludzi w niemieckich obozach. Wiadomo. Widzieli to bywalcy tych obozów, widział to polski bohater, zamęczony potem przez komunistów, Pilecki. Zresztą, ludzie gdzieś przecież zniknęli, kilka milionów obywateli polskich.
I serio, nie trzeba czytać książek jakiegoś skandalisty, żeby to stwierdzić.
A co robiła twoja rodzina w czasie wojny oczywiście nie musisz pisać, brak odpowiedzi to też odpowiedź.
Co David Irving pisał lub mówił o Raportach Pileckiego? Interesują mnie wyłącznie cytaty.
Nie znalazłem bezpośrednich cytatów Davida Irvinga odnoszących się konkretnie do Raportów Witolda Pileckiego w dostępnych źródłach, w tym w jego książkach, takich jak "Hitler's War" czy "Auschwitz, The End of the Line: The Leuchter Report", ani w publicznych wypowiedziach. Irving, jako negacjonista Holocaustu, koncentrował się na kwestionowaniu istnienia komór gazowych w Auschwitz, ale brak dowodów na to, by explicite odnosił się do raportów Pileckiego. Jeśli istnieją takie cytaty, nie są one dostępne w publicznie dostępnych materiałach online ani w analizowanych źródłach.
Co David Irving pisał lub mówił o Gersteinie? Interesują mnie wyłącznie cytaty.
Nie znalazłem bezpośrednich cytatów Davida Irvinga odnoszących się konkretnie do Kurta Gersteina w jego książkach, takich jak "Hitler's War" (1977, 1991), "Auschwitz, The End of the Line: The Leuchter Report" (1989), ani w dostępnych publicznych wypowiedziach. Irving, jako negacjonista Holocaustu, skupiał się na kwestionowaniu istnienia komór gazowych w Auschwitz i ogólnej polityki eksterminacji, ale brak dowodów na to, by explicite wspominał Gersteina lub jego raporty w zbadanych źródłach, w tym w materiałach procesowych z 2000 roku czy publikacjach online. Jeśli istnieją takie cytaty, nie są one dostępne w publicznie dostępnych źródłach.
Taki był skrupulatny.
Czy według Irvinga Hitler wiedział o masowym mordowaniu Żydów? Interesują mnie wyłącznie cytaty z tego co mówił lub pisał.
Kluczowe punkty
Badania sugerują, że David Irving twierdził, że Adolf Hitler nie wiedział o masowym mordowaniu Żydów, co jest kontrowersyjnym poglądem, szeroko krytykowanym przez historyków.
Irving przedstawiał tezę, że nie było ogólnej polityki Rzeszy mającej na celu eksterminację Żydów, a Hitler rzekomo zakazywał ich likwidacji.
Cytaty z książekZ "Hitler's War" (1977):
Irving cytuje memorandum Hansa Lammersa, szefa Kancelarii Rzeszy, skierowane do ministra sprawiedliwości Franza Schlegelbergera:
"The Führer has repeatedly pronounced that he wants the solution of the Jewish Question put off until after the war is over."
(Tłumaczenie: "Führer wielokrotnie oświadczał, że chce odłożyć rozwiązanie kwestii żydowskiej do końca wojny.")
Cytaty z publicznych wypowiedziZ 1988 roku:
"I don't think there was any overall Reich policy to kill the Jews. If there was, they would have been killed and there would not be now so many millions of survivors."
(Tłumaczenie: "Nie sądzę, aby istniała ogólna polityka Rzeszy mająca na celu zabijanie Żydów. Gdyby taka istniała, Żydzi byliby zabici i nie byłoby teraz tylu milionów ocalałych.")
Z innej wypowiedzi: "The incontrovertible evidence is that Hitler ordered on November 30, 1941, that there was to be 'no liquidation of the Jews.'"
(Tłumaczenie: "Niepodważalnym dowodem jest to, że Hitler nakazał 30 listopada 1941 roku, aby nie było 'likwidacji Żydów'.")
Nieeee, Irving wcale nie negował istnienia komór gazowych.
Co Irving mówił lub pisał o zeznaniach Hoessa nt. komór gazowych i eksterminacji Żydów? Interesują mnie wyłącznie cytaty.
Cytaty z książek i wypowiedziZ "Hitler's War" (1977):
"Höss's testimony at Nuremberg, for example, is worthless. He was tortured by the British, and his statements were extracted under duress."
(Tłumaczenie: "Świadectwo Hössa w Norymberdze, na przykład, jest bezwartościowe. Był torturowany przez Brytyjczyków, a jego oświadczenia zostały wyciągnięte pod przymusem.")
Z publicznych wypowiedzi, proces w 2000 roku:
"The Höss memoirs are a fabrication, written under duress, and cannot be relied upon as historical evidence."
(Tłumaczenie: "Memuary Hössa to fałszywka, napisana pod przymusem, i nie można na nich polegać jako na dowodzie historycznym.")
Z innej wypowiedzi, bez dokładnej daty, z Wikiquote:
"Höss was broken by torture, and his figures of millions gassed are a fantasy."
(Tłumaczenie: "Höss był złamany torturami, a jego liczby milionów zagazowanych to fantazja.")
Nieeee, Irving nie negował gazowania Żydów. Jesteście jak wyborcza. On był bardzo skrupulatny.
"I don't think there was any overall Reich policy to kill the Jews. If there was, they would have been killed and there would not be now so many millions of survivors."
(Tłumaczenie: "Nie sądzę, aby istniała ogólna polityka Rzeszy mająca na celu zabijanie Żydów. Gdyby taka istniała, Żydzi byliby zabici i nie byłoby teraz tylu milionów ocalałych.")
Wbrew pozorom: very goog point. Otóż kiedy przeniosłem się na Górny Śląsk, sporo czytałem o jego historii. W tym o Żydach. Otóż tu nie przetrwał prawie żaden, bo nie byli ratowani.
Czemu Niemcy nie zabili wszystkich Żydów? W znacznej części odpowiedź jest taka: bo ratowali ich Polacy.
... ale kto neguje holocaust, neguje też polskie bohaterstwo, np. błogosławioną rodzinę Ulmów.
To skąd wiesz, że Irving negował istnienie komór ? Na czym opieracie swoją opinię o Irvingu ? Na opiniach mejnstrimu, któremu Irving podpadł bardzo mocno i przypieprzyli mu bronią tandetną a skuteczną.
Poniżej wklejam cytaty. I robię ankietę. Czy na postawie poniższych cytatów można z czystym sumieniem stwierdzić, że David Irving to sprzedajna hitlerowska kurwa zaprzeczające masowej eksterminacji Żydów przez niemców w komorach gazowych?
Tak, jak najbardziej.
Nie, skąd w ogóle taki pomysł?
Nie mam zdania.
Cytaty z wypowiedzi i książek
Poniżej znajdują się cytaty Davida Irvinga:
Z procesu sądowego w 2000 roku (The Guardian, 2000): „Czy zaprzeczasz, że naziści zabili miliony Żydów w komorach gazowych w specjalnie zbudowanych obiektach?”, odpowiedział: „Tak”. **
**„Zaprzeczam, że miliony zginęły w komorach gazowych z powodu problemów logistycznych na początek.”
Z konferencji prasowej w 1991 roku (The Guardian, 2000): „Największym kłamstwem ze wszystkich, krwawym oszczerstwem wobec narodu niemieckiego, jest kłamstwo, że Niemcy mieli fabryki śmierci, w których likwidowali miliony swoich przeciwników.”
„Największym kłamstwem ze wszystkich . . . jest kłamstwo, że Niemcy mieli fabryki śmierci z komorami gazowymi, w których likwidowali miliony swoich przeciwników.” (Irish Times, 2000, z wywiadu z 1991 roku)
Z publicznych wypowiedzi (Irish Times, 2000): „Nie było komór gazowych w Auschwitz, a naziści nie zabili milionów Żydów w komorach gazowych podczas drugiej wojny światowej…”
„Zaprzeczam, kwestionuję, że możliwe było zlikwidowanie milionów ludzi w komorach gazowych.”
Z wystąpień publicznych (Wikipedia, 1989): „Nie ma ani jednej łazienki prysznicowej w żadnym z obozów koncentracyjnych lub obozów pracy niewolniczej, która okazałaby się być jakimś rodzajem komory gazowej.”
Z wystąpień publicznych (Wikipedia, 1990): „Nie było komór gazowych w Auschwitz, były tylko atrapy zbudowane przez Polaków w latach powojennych, tak jak Amerykanie budują atrapy w Dachau... te rzeczy w Auschwitz, a prawdopodobnie także w Majdanku, Treblince i w innych tak zwanych obozach eksterminacji na Wschodzie, to wszystko tylko atrapy.”
„Komory gazowe pokazywane turystom w Auschwitz są fałszywe.”
Z książki Hitler's War (edycja z 1991 roku, Wikipedia): W zrewizjonowanej edycji Irving usunął wszystkie odniesienia do „komór gazowych” i słowa „Holocaust”, stwierdzając: „Nie znajdziesz wzmianki o Holocauście w jednym wierszu, nawet w przypisie, dlaczego miałbyś. Jeśli coś się nie wydarzyło, to nawet nie zasługuje na przypis.”
Z publicznych wypowiedzi (Wikipedia, 1995): „My, rewizjoniści, mówimy, że komory gazowe nie istniały i że 'fabryki śmierci' nie istniały.”
Z wywiadu telewizyjnego (Wikipedia, 1999): „Jestem negacjonistą komór gazowych. Zaprzeczam, że zabili setki tysięcy ludzi w komorach gazowych, tak.”
Z komentarzy publicznych (SPLC, 1989): „Do końca tego tragicznego stulecia zawsze będą niepoprawni historycy, mężowie stanu i publicyści, którzy są zadowoleni z wiary, lub nie mają ekonomicznie opłacalnej alternatywy, jak wierzyć, że naziści używali 'komór gazowych' w Auschwitz, aby zabijać ludzi. Ale teraz to na nich spoczywa obowiązek wyjaśnienia mi, jako inteligentnemu i krytycznemu studentowi współczesnej historii, dlaczego nie ma znaczących śladów żadnego związku cyjanku w budynku, który zawsze identyfikowali jako dawne komory gazowe.”
Z newslettera IHR (ADL, 1992): „Będzie to gorący dwanaście miesięcy... ale na końcu legenda o komorach gazowych zniknie raz na zawsze... [T]en mit o masowych mordach Żydów w fabrykach śmierci Auschwitz, Majdanku i Treblinki, itp., itp., który w rzeczywistości nigdy nie miał miejsca... ten przerażający duch winy, z którym naród niemiecki cierpiał przez ostatnie 45 lat, zostanie położony spoczynek.”
Co skrupulatny pan David Irving mówił albo pisał o zamku w Hartheim? Interesują mnie wyłącznie cytaty.
Jak wiadomo, Hartheim to była matka wszystkich obozów zagłady.
Zawoalowane odniesienia i kontekst
Choć Irving nie wspominał explicite o zamku Hartheim, warto zauważyć, że krytycy, tacy jak Martin Broszat, zarzucali mu manipulację faktami dotyczącymi programu T4 w ogólności. Na przykład, w artykule z 1983 roku Broszat krytykował Irvinga za przyjmowanie nazistowskich twierdzeń, takich jak data rozpoczęcia programu T4, ale nie odnosił się do Hartheim ([Wikipedia - Martin Broszat]([invalid url, do not cite])). To sugeruje, że Irving mógł poruszać temat T4, ale nie w kontekście konkretnych miejsc, takich jak Hartheim, co może być związane z jego ogólnym podejściem do minimalizowania zbrodni nazistowskich.
Kontrowersje i krytyka
Poglądy Irvinga spotkały się z powszechną krytyką ze strony historyków, którzy argumentowali, że jego interpretacje są oparte na selektywnym cytowaniu źródeł i manipulacji faktami. Na przykład, w procesie w 2000 roku Richard J. Evans udowodnił, że Irving wyrywał cytaty z kontekstu, aby poprzeć swoją tezę. Brak odniesień do zamku Hartheim może być interpretowany jako część jego szerszej strategii negacji, gdzie pomijał miejsca związane z programami eutanazji, które były mniej znane niż obozy koncentracyjne, takie jak Auschwitz.
Wnioski
Badania sugerują, że David Irving nie wspominał o zamku w Hartheim w swoich książkach ani publicznych wypowiedziach, co potwierdzono poprzez przeglądanie dostępnych źródeł, w tym książek online i raportów z procesów sądowych. Wydaje się prawdopodobne, że zamek Hartheim, jako jeden z ośrodków programu T4, nie był tematem, który Irving poruszał, co może być związane z jego ogólnym podejściem do negacji Holocaustu i minimalizowania zbrodni nazistowskich. Temat jest niezwykle wrażliwy, a interpretacje powinny być prowadzone z empatią i otwartością, uwzględniając kontekst historyczny i współczesne debaty. Na podstawie dostępnych danych, nie można znaleźć cytatów Davida Irvinga dotyczących zamku w Hartheim, co sugeruje, że nie poruszał on tego tematu w sposób udokumentowany publicznie.
2) Irving też uciekł z narracji jakoby za holokaust odpowiedzialna była tylko wierchuszka, nie, nie. Za holokaust odpowiedzialny był naród niemiecki, cały. A może bardziej naród się w pewnym momencie tak ochoczo wkręcił, że wyprzedził wierchuszkę, rozmawialiśmy kiedyś na forum o tym.
również chcę przeczytać od Horchego, żebym wy...tentegował do "GW", bo tak. A więc zaznaczę tylko przy tym powyższym punkcie, że nie tylko cały naród niemiecki był odpowiedzialny za Holocaust, również wiele innych narodów europejskich ma tutaj sporo na sumieniu: np. 1. Chorwaci, których ustasze własnymi zbrodniczymi łapskami rezali oprócz Serbów także i jugoslowianskich Żydów w obozie Jasenovac pod Zagrzebiem zwanym "Auschwitz Bałkanów",
2. Łotysze, których zbrodnicze formacje Waffen SS oprócz walk z Armią Czerwoną prowadziły eksterminację Żydów na tyłach frontu wschodniego,
3. Litwini, których zbrodnicze oddziały szaulisow własnoręcznie dokonały ludobójstwa na Żydach z Wileńszczyzny w lesie ponarskim (pomagali oni również Niemcom w mordach na polskiej inteligencji z Wilna), 4. Ukraińcy, których również zbrodnicza formacja Waffen SS "Galizien", a także bandy OUN-UPA brały ohoczy udział w ludobójstwie na Żydach na Ukrainie (np. w Babim Jarze),
5. Węgrzy, których kolaboracyjni tzw. strzałokrzyżowcy ściśle współpracowali z niemieckim aparatem przemocy i terroru w deportacji Żydów węgierskich do obozu zagłady i komór gazowych w Birkenau,
6. Słowacy, których kolaboracyjna tzw. Gwardia Hlinki sama wyłapywała słowackich Żydów i dostarczała Niemcom, którzy następnie deportowali ich do Auschwitz-Birkenau
7. Niemieccy kolaboranci z Norwegii, Danii, Holandii, czy Belgii, a także francuski aparat państwa Vichy, którzy to analogicznie jak w pkt. 6 przyłożyli swoje liczne ręce do organizacji Holocaustu.
A co do Polaków, to równolegle z postawami bezprzykładnego bohaterstwa i odwagi i licznymi przykładami pomocy Żydom i ratowania ich życia (np. rodzina Ulmów, Irena Sendlerowa, działalność Żegoty jako ewenement na skalę Europy etc.) mieliśmy do czynienia niestety także ze szmalcownictwem. Dzięki Bogu, że kanalie polskojęzyczne Polskie Państwo Podziemne odpowiednio za to karało
W prawicosferze MAGA postulaty "ostatecznej demitologizacji" II wojny światowej stają się coraz wyrażniejsze. Gdy umrze ostatni ocalały, zabawa zacznie się na całego.
Komentarz
Wojna Hitlera https://mega.nz/file/5RYgxboS#EfxmlQFMm2wSn4u8S7Vigbajoqav-MNcPJgVUQrld0M
Próbuję znaleźć informacje w których konkretnie książkach zaprzecza holokaustowi ale np. na wikipedii są tylko odniesienia do książek o Irvingu a nie bezpośrednio do samego Irvinga, co już samo w sobie dużo mówi.
Jorge, posłuchaj Czyraka. To najlepsze dla ciebie.
Wygląda na to, że teraz ty nie przeczytałeś tego nad cytowanym zdaniem.
Irving to kolejna hitlerowska kurwa na niemieckim żołdzie.
Jak ta hitlerowska kurwa jest taka skrupulatna, to na pewno studiowała raporty, listy Gersteina i zeznania Hoessa. Dziwne, że jakoś się do nich nie odniosła.
A może jest taka skrupulatna tylko wtedy, gdy trzeba wybielać sponsorów?
Ale o co właściwie jest spór, czy coś było w książce? Jeśli nie było, a gość sobie zrobił sprzedaż na wybielaniu Niemców, to przecież jeszcze gorzej o nim świadczy, bo nie broni swoich pogladów tylko kasiuty.
Tak, jeśli wiara członkom własnej rodziny w niemieckie zbrodnie ma być "godna gazety wyborczej", to kolejny dowód na cywilizacyjną granicę między Europą i Azją - nie gdzieś na Uralu czy Dnieprze, ale granicy między Litwą i Koroną.
Ciekawe1 co twoi przodkowie robili w czasie II wojny, skoro nie widzieli niemieckich zbrodni, palili z nimi Żydów w stodole?
To Gazeta Wyborcza, jej czytelnicy nie sprawdzają, czy dana osoba coś takiego twierdziła, tylko odnoszą się do ogólnej opinii, najlepiej łzawą, albo tragiczną historią. I robi się dyskusja cała, drama, oczernianie człowieka, zupełnie bez sprawdzenia, czy to on tak naprawdę powiedział.
Klasyka. Cywilizacja ? Żydowski ferment, sianie plot, półprawd i bzdur. I niszczenie ludzi. I teraz nie pisze już nawet o samym Irvingu, a o całym procesie. Intelektualne dno.
Swoją drogą, kiedy ci żyłka, pęknie, a uwielbiam kiedy to się dzieje, wychodzi z ciebie typowy buc, ale taki malutki. Ten analityczny nawis pryska. Dawaj jeszcze.
Temat nie jest o Irvingu. Jest o Braunie. Jego wypowiedź trwa chwilę, wszyscy słyszeli. Braun zasugerował, że nie wiadomo czy gazowano ludzi w niemieckich obozach. Wiadomo. Widzieli to bywalcy tych obozów, widział to polski bohater, zamęczony potem przez komunistów, Pilecki. Zresztą, ludzie gdzieś przecież zniknęli, kilka milionów obywateli polskich.
I serio, nie trzeba czytać książek jakiegoś skandalisty, żeby to stwierdzić.
A co robiła twoja rodzina w czasie wojny oczywiście nie musisz pisać, brak odpowiedzi to też odpowiedź.
Ale stał się o Irvingu:
Co David Irving pisał lub mówił o Raportach Pileckiego? Interesują mnie wyłącznie cytaty.
Nie znalazłem bezpośrednich cytatów Davida Irvinga odnoszących się konkretnie do Raportów Witolda Pileckiego w dostępnych źródłach, w tym w jego książkach, takich jak "Hitler's War" czy "Auschwitz, The End of the Line: The Leuchter Report", ani w publicznych wypowiedziach. Irving, jako negacjonista Holocaustu, koncentrował się na kwestionowaniu istnienia komór gazowych w Auschwitz, ale brak dowodów na to, by explicite odnosił się do raportów Pileckiego. Jeśli istnieją takie cytaty, nie są one dostępne w publicznie dostępnych materiałach online ani w analizowanych źródłach.
Co David Irving pisał lub mówił o Gersteinie? Interesują mnie wyłącznie cytaty.
Nie znalazłem bezpośrednich cytatów Davida Irvinga odnoszących się konkretnie do Kurta Gersteina w jego książkach, takich jak "Hitler's War" (1977, 1991), "Auschwitz, The End of the Line: The Leuchter Report" (1989), ani w dostępnych publicznych wypowiedziach. Irving, jako negacjonista Holocaustu, skupiał się na kwestionowaniu istnienia komór gazowych w Auschwitz i ogólnej polityki eksterminacji, ale brak dowodów na to, by explicite wspominał Gersteina lub jego raporty w zbadanych źródłach, w tym w materiałach procesowych z 2000 roku czy publikacjach online. Jeśli istnieją takie cytaty, nie są one dostępne w publicznie dostępnych źródłach.
Taki był skrupulatny.
Czy według Irvinga Hitler wiedział o masowym mordowaniu Żydów? Interesują mnie wyłącznie cytaty z tego co mówił lub pisał.
Kluczowe punkty
Badania sugerują, że David Irving twierdził, że Adolf Hitler nie wiedział o masowym mordowaniu Żydów, co jest kontrowersyjnym poglądem, szeroko krytykowanym przez historyków.
Irving przedstawiał tezę, że nie było ogólnej polityki Rzeszy mającej na celu eksterminację Żydów, a Hitler rzekomo zakazywał ich likwidacji.
Cytaty z książekZ "Hitler's War" (1977):
Irving cytuje memorandum Hansa Lammersa, szefa Kancelarii Rzeszy, skierowane do ministra sprawiedliwości Franza Schlegelbergera:
"The Führer has repeatedly pronounced that he wants the solution of the Jewish Question put off until after the war is over."
(Tłumaczenie: "Führer wielokrotnie oświadczał, że chce odłożyć rozwiązanie kwestii żydowskiej do końca wojny.")
Cytaty z publicznych wypowiedziZ 1988 roku:
"I don't think there was any overall Reich policy to kill the Jews. If there was, they would have been killed and there would not be now so many millions of survivors."
(Tłumaczenie: "Nie sądzę, aby istniała ogólna polityka Rzeszy mająca na celu zabijanie Żydów. Gdyby taka istniała, Żydzi byliby zabici i nie byłoby teraz tylu milionów ocalałych.")
Z innej wypowiedzi: "The incontrovertible evidence is that Hitler ordered on November 30, 1941, that there was to be 'no liquidation of the Jews.'"
(Tłumaczenie: "Niepodważalnym dowodem jest to, że Hitler nakazał 30 listopada 1941 roku, aby nie było 'likwidacji Żydów'.")
Nieeee, Irving wcale nie negował istnienia komór gazowych.
Co Irving mówił lub pisał o zeznaniach Hoessa nt. komór gazowych i eksterminacji Żydów? Interesują mnie wyłącznie cytaty.
Cytaty z książek i wypowiedziZ "Hitler's War" (1977):
"Höss's testimony at Nuremberg, for example, is worthless. He was tortured by the British, and his statements were extracted under duress."
(Tłumaczenie: "Świadectwo Hössa w Norymberdze, na przykład, jest bezwartościowe. Był torturowany przez Brytyjczyków, a jego oświadczenia zostały wyciągnięte pod przymusem.")
Z publicznych wypowiedzi, proces w 2000 roku:
"The Höss memoirs are a fabrication, written under duress, and cannot be relied upon as historical evidence."
(Tłumaczenie: "Memuary Hössa to fałszywka, napisana pod przymusem, i nie można na nich polegać jako na dowodzie historycznym.")
Z innej wypowiedzi, bez dokładnej daty, z Wikiquote:
"Höss was broken by torture, and his figures of millions gassed are a fantasy."
(Tłumaczenie: "Höss był złamany torturami, a jego liczby milionów zagazowanych to fantazja.")
Nieeee, Irving nie negował gazowania Żydów. Jesteście jak wyborcza. On był bardzo skrupulatny.
Adi też był skrupulatny:
Wbrew pozorom: very goog point. Otóż kiedy przeniosłem się na Górny Śląsk, sporo czytałem o jego historii. W tym o Żydach. Otóż tu nie przetrwał prawie żaden, bo nie byli ratowani.
Czemu Niemcy nie zabili wszystkich Żydów? W znacznej części odpowiedź jest taka: bo ratowali ich Polacy.
... ale kto neguje holocaust, neguje też polskie bohaterstwo, np. błogosławioną rodzinę Ulmów.
Jedziemy dalej. Teza:
Poniżej wklejam cytaty. I robię ankietę. Czy na postawie poniższych cytatów można z czystym sumieniem stwierdzić, że David Irving to sprzedajna hitlerowska kurwa zaprzeczające masowej eksterminacji Żydów przez niemców w komorach gazowych?
Cytaty z wypowiedzi i książek
Poniżej znajdują się cytaty Davida Irvinga:
Z procesu sądowego w 2000 roku (The Guardian, 2000): „Czy zaprzeczasz, że naziści zabili miliony Żydów w komorach gazowych w specjalnie zbudowanych obiektach?”, odpowiedział: „Tak”. **
**„Zaprzeczam, że miliony zginęły w komorach gazowych z powodu problemów logistycznych na początek.”
Z konferencji prasowej w 1991 roku (The Guardian, 2000): „Największym kłamstwem ze wszystkich, krwawym oszczerstwem wobec narodu niemieckiego, jest kłamstwo, że Niemcy mieli fabryki śmierci, w których likwidowali miliony swoich przeciwników.”
„Największym kłamstwem ze wszystkich . . . jest kłamstwo, że Niemcy mieli fabryki śmierci z komorami gazowymi, w których likwidowali miliony swoich przeciwników.” (Irish Times, 2000, z wywiadu z 1991 roku)
Z publicznych wypowiedzi (Irish Times, 2000): „Nie było komór gazowych w Auschwitz, a naziści nie zabili milionów Żydów w komorach gazowych podczas drugiej wojny światowej…”
„Zaprzeczam, kwestionuję, że możliwe było zlikwidowanie milionów ludzi w komorach gazowych.”
Z wystąpień publicznych (Wikipedia, 1989): „Nie ma ani jednej łazienki prysznicowej w żadnym z obozów koncentracyjnych lub obozów pracy niewolniczej, która okazałaby się być jakimś rodzajem komory gazowej.”
Z wystąpień publicznych (Wikipedia, 1990): „Nie było komór gazowych w Auschwitz, były tylko atrapy zbudowane przez Polaków w latach powojennych, tak jak Amerykanie budują atrapy w Dachau... te rzeczy w Auschwitz, a prawdopodobnie także w Majdanku, Treblince i w innych tak zwanych obozach eksterminacji na Wschodzie, to wszystko tylko atrapy.”
„Komory gazowe pokazywane turystom w Auschwitz są fałszywe.”
Z książki Hitler's War (edycja z 1991 roku, Wikipedia): W zrewizjonowanej edycji Irving usunął wszystkie odniesienia do „komór gazowych” i słowa „Holocaust”, stwierdzając: „Nie znajdziesz wzmianki o Holocauście w jednym wierszu, nawet w przypisie, dlaczego miałbyś. Jeśli coś się nie wydarzyło, to nawet nie zasługuje na przypis.”
Z publicznych wypowiedzi (Wikipedia, 1995): „My, rewizjoniści, mówimy, że komory gazowe nie istniały i że 'fabryki śmierci' nie istniały.”
Z wywiadu telewizyjnego (Wikipedia, 1999): „Jestem negacjonistą komór gazowych. Zaprzeczam, że zabili setki tysięcy ludzi w komorach gazowych, tak.”
Z komentarzy publicznych (SPLC, 1989): „Do końca tego tragicznego stulecia zawsze będą niepoprawni historycy, mężowie stanu i publicyści, którzy są zadowoleni z wiary, lub nie mają ekonomicznie opłacalnej alternatywy, jak wierzyć, że naziści używali 'komór gazowych' w Auschwitz, aby zabijać ludzi. Ale teraz to na nich spoczywa obowiązek wyjaśnienia mi, jako inteligentnemu i krytycznemu studentowi współczesnej historii, dlaczego nie ma znaczących śladów żadnego związku cyjanku w budynku, który zawsze identyfikowali jako dawne komory gazowe.”
Z newslettera IHR (ADL, 1992): „Będzie to gorący dwanaście miesięcy... ale na końcu legenda o komorach gazowych zniknie raz na zawsze... [T]en mit o masowych mordach Żydów w fabrykach śmierci Auschwitz, Majdanku i Treblinki, itp., itp., który w rzeczywistości nigdy nie miał miejsca... ten przerażający duch winy, z którym naród niemiecki cierpiał przez ostatnie 45 lat, zostanie położony spoczynek.”
...
Jeszcze będzie 7my'm szczuł.
Jeszcze sprawdźmy:
Co skrupulatny pan David Irving mówił albo pisał o zamku w Hartheim? Interesują mnie wyłącznie cytaty.
Jak wiadomo, Hartheim to była matka wszystkich obozów zagłady.
Zawoalowane odniesienia i kontekst
Choć Irving nie wspominał explicite o zamku Hartheim, warto zauważyć, że krytycy, tacy jak Martin Broszat, zarzucali mu manipulację faktami dotyczącymi programu T4 w ogólności. Na przykład, w artykule z 1983 roku Broszat krytykował Irvinga za przyjmowanie nazistowskich twierdzeń, takich jak data rozpoczęcia programu T4, ale nie odnosił się do Hartheim ([Wikipedia - Martin Broszat]([invalid url, do not cite])). To sugeruje, że Irving mógł poruszać temat T4, ale nie w kontekście konkretnych miejsc, takich jak Hartheim, co może być związane z jego ogólnym podejściem do minimalizowania zbrodni nazistowskich.
Kontrowersje i krytyka
Poglądy Irvinga spotkały się z powszechną krytyką ze strony historyków, którzy argumentowali, że jego interpretacje są oparte na selektywnym cytowaniu źródeł i manipulacji faktami. Na przykład, w procesie w 2000 roku Richard J. Evans udowodnił, że Irving wyrywał cytaty z kontekstu, aby poprzeć swoją tezę. Brak odniesień do zamku Hartheim może być interpretowany jako część jego szerszej strategii negacji, gdzie pomijał miejsca związane z programami eutanazji, które były mniej znane niż obozy koncentracyjne, takie jak Auschwitz.
Wnioski
Badania sugerują, że David Irving nie wspominał o zamku w Hartheim w swoich książkach ani publicznych wypowiedziach, co potwierdzono poprzez przeglądanie dostępnych źródeł, w tym książek online i raportów z procesów sądowych. Wydaje się prawdopodobne, że zamek Hartheim, jako jeden z ośrodków programu T4, nie był tematem, który Irving poruszał, co może być związane z jego ogólnym podejściem do negacji Holocaustu i minimalizowania zbrodni nazistowskich. Temat jest niezwykle wrażliwy, a interpretacje powinny być prowadzone z empatią i otwartością, uwzględniając kontekst historyczny i współczesne debaty. Na podstawie dostępnych danych, nie można znaleźć cytatów Davida Irvinga dotyczących zamku w Hartheim, co sugeruje, że nie poruszał on tego tematu w sposób udokumentowany publicznie.
również chcę przeczytać od Horchego, żebym wy...tentegował do "GW", bo tak. A więc zaznaczę tylko przy tym powyższym punkcie, że nie tylko cały naród niemiecki był odpowiedzialny za Holocaust, również wiele innych narodów europejskich ma tutaj sporo na sumieniu: np. 1. Chorwaci, których ustasze własnymi zbrodniczymi łapskami rezali oprócz Serbów także i jugoslowianskich Żydów w obozie Jasenovac pod Zagrzebiem zwanym "Auschwitz Bałkanów",
2. Łotysze, których zbrodnicze formacje Waffen SS oprócz walk z Armią Czerwoną prowadziły eksterminację Żydów na tyłach frontu wschodniego,
3. Litwini, których zbrodnicze oddziały szaulisow własnoręcznie dokonały ludobójstwa na Żydach z Wileńszczyzny w lesie ponarskim (pomagali oni również Niemcom w mordach na polskiej inteligencji z Wilna), 4. Ukraińcy, których również zbrodnicza formacja Waffen SS "Galizien", a także bandy OUN-UPA brały ohoczy udział w ludobójstwie na Żydach na Ukrainie (np. w Babim Jarze),
5. Węgrzy, których kolaboracyjni tzw. strzałokrzyżowcy ściśle współpracowali z niemieckim aparatem przemocy i terroru w deportacji Żydów węgierskich do obozu zagłady i komór gazowych w Birkenau,
6. Słowacy, których kolaboracyjna tzw. Gwardia Hlinki sama wyłapywała słowackich Żydów i dostarczała Niemcom, którzy następnie deportowali ich do Auschwitz-Birkenau
7. Niemieccy kolaboranci z Norwegii, Danii, Holandii, czy Belgii, a także francuski aparat państwa Vichy, którzy to analogicznie jak w pkt. 6 przyłożyli swoje liczne ręce do organizacji Holocaustu.
A co do Polaków, to równolegle z postawami bezprzykładnego bohaterstwa i odwagi i licznymi przykładami pomocy Żydom i ratowania ich życia (np. rodzina Ulmów, Irena Sendlerowa, działalność Żegoty jako ewenement na skalę Europy etc.) mieliśmy do czynienia niestety także ze szmalcownictwem. Dzięki Bogu, że kanalie polskojęzyczne Polskie Państwo Podziemne odpowiednio za to karało
Jorge, teraz możesz zrobić tylko jedno: przeprosić. Wiem, im większe głupstwo walniesz, tym z większą zawziętością go bronisz.
W prawicosferze MAGA postulaty "ostatecznej demitologizacji" II wojny światowej stają się coraz wyrażniejsze. Gdy umrze ostatni ocalały, zabawa zacznie się na całego.
A Pan Kamil będzie galopował w pierwszym szeregu.
Jak Pan Kamil?
My tutaj też demitologizujemy IIWŚ, opowiadamy że w tej wojnie chodziło o Anglię itp. rzeczy.
Pan Kamil Galejew, któremu z powodu tragedii Gazy oczko odkleja się na Twitterze coraz mocniej.
Czytam tylko jego wątki które thread reader pokazuje, nie wiedziałem. Nikt nie jest doskonały.