CKM popierać związki partnerskie?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Ex Cathedra
Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!
Komentarze
A wypowiedź dotyczyła polemiki, gdzie na ciekawe pytania trep, Michał5 zareagowała odpowiedziami z pewnego szkolenia, w dodatku podręcznikowymi.
Wg tej odpowiedzi (a i innej egzegezy jezuity Żmudzińskiego, którą wczoraj czytałem) to jest tak:
- Nie no, pojęcia rodzina nie zmieniamy. Rodzina to związek mężczyzny i kobiety. Franciszek chce tylko legalizacji związków partnerskich. Ale nie będziemy ich nazywać rodziną.
stawiasz mnie wciąż nie tam, gdzie moje miejsce .
Ani nie piszę o słowach papieża Franciszka że super, git, ani ze naganne.
Nie moja rola. Mam sie im przygladać i i zastanawiać sie nad nimi.
Tak jak nad gestem Sw Jana Pawła , który pocalowal Koran, tak jak nad wejściem Benedykta do synagogi.
Najpierw zacytowałam Nykiel, która zebrała wszystkie oficjalne wypowiedzi Papieża na temat tzw zwiazków homosi i na temat rodziny.
Później przytoczyłam opinię Papieża o problemie z dziecmi wychowywanymi w tych związkach.
Ten problem, znikomy u nas, jest duzym problemem na zachodzie.
Poszłam tym tropem , sadzac, że Papież uwaza, że jakiejkowiek regulacje sa lepsze niż żadne.
Kościoł tak uważa, w przypadku zwiazków kobiet i męzczyzn, którzy nie moga zawrzeć sakramentu małzenstwa.
Nie dla kociolapstwa. Ma sie pojawić chocby cywilna odpowiedzialnośc.
Podobnie mówi w przypadku in vitro.
Lepsza regulacja, niz chlustanie zarodków ludzkich w dowolnej ilości do kanału.
Mamy papieża.
Jest z woli Ducha św wybrany przez kardynałów. Ja jestem na samym końcu drabiny , zero, bez żadnej wiedzy o obszarze, w którym porusza się Papież, o morderczym swiecie, który pragnie tylko jednego- zniszczyć Kościół Chrystusowy, skazujac księzy.
Oni pójda na krzyż w wiekszości. Papież też i nasza Matka Kościół.
Wiesz, jaką mozna wtedy przyjąc role. Dołączyć do oskarzycieli, biczować, kupczyć obojętnie, uciec, albo pozostać pod krzyżem.
Nie wiem czy bede godna , czy podołam . Ale codziennie sie modlę, żebym miała siły pozostać jak Matka.
Znałam kiedyś kobiete, zonę pijaka, który pił ze 30 lat. Pewnie zycie tej kobiety było straszne. Jej sasiadki namawiały ją, żeby go zostawiła. Ona zawsze odpowiadała, - slubowałam.
Gdy zachorował, pielegnowała go z całym oddaniem . A on, opowiadała mi to kiedyś, plakał i prosil ją o wybaczenie. Mowil- Maryś, ja ci to wszystko wynagrodzę...
I te kilka tygodni jego cierpienia, jego skruchy dało jej tak ogromne szczęście. Ona wprost promieniała , gdy o nim mówiła.
Głupia?
Nie, wierna wprost niewyobrazalnie.
Leżą oboje na naszym cmentarzu. A ich dzieci, wspaniała corka, pracujaca w hospicjum domowym, syn, zawsze gotowy iśc i pomoc, sa świadectwem, ze ta jej wierność, wielkodusznośc dają owoce.
Prymas Wyszyński pomagał Zawieyskiemu...
Nie traktował go jak zula spod budki...
A poza tym nie wierze, że masz Maniu sto lat
TaK, widzę to .
Bardzo roztropne.
Lepiej wierzyć Słowu. Mną nie ma się co przejmować, naprawdę nie o mnie chodzi. Ale gdybym jeszcze uwierała, bardzo łatwo mnie sprawdzić. Zna mnie ...pewnie ze trzy tysiace osob. Mnie, moich rodziców, ba, sa tacy, ktorzy pamietaja dziadka i babke..
Zdecydowana wiekszośc dobrze.
Nawet historia zapisała moich przodków tak, ze moge byc im tylko wdzieczna.
Prawdopodobnie dzieli nas zbyt duża różnica płci. Ja za kobiecą logiką nie nadanżam. Nie krytykuję. Winę znajduję w sobie.
Tymczasem w kwestii, którą omawiamy, mamy wielki szum. Jeden mówi:
Franciszek nic nie powiedział o żadnych związkach prawnie uregulowanych sodomitów. To błąd w tłumaczeniu z hiszpańskiego - serio. Wczoraj zostałem nazwany kłamcą.
Potem jednak pojawiają się inni (księża, hierarchowie - wspomniani w tym wątku), którzy mówią:
Papież nie zmienia doktryny. Nie nazywa związków sodomickich rodziną ani małżeństwem.
Czy z tego, że nie nazywa, wynika, że chce, żeby były związki "partnerskie" posiadające takie same prawa cywilne jak małżeństwa, tylko nie chce żeby je nazywano "rodziną", "małżeństwem" czy tego nie chce?
Nawet nie chodzi (na pewno nie na wstępie) o ocenę tego, co Franciszek chce, tylko o ustalenie tego, co naprawdę Franciszek chce.
Czy wg Ciebie dziwne jest, że jako katolik chciałbym poznać zdanie Franciszka?
A po naszej stronie talmudyczne dyskusje "powiedział to-ale po doprecyzowaniu-tak naprawdę miał na myśli tamto"
Np. Mówię "Qiz to oszołom" Tak naprawdę jednak nie mam na myśli konkretnego Quiza, ale bardziej społeczne wyobrażenie "quizów" jako kategorii zbiorowej i ciąg stereotypów wiążących się z postrzeganiem quiza archetypicznego. Oszołom zaś to popularne określenie jednej z największych sieci handlowej w Europie działającej prężnie i na szeroką skalę. Pierwsze zdanie jest więc w rzeczywistości wyrażeniem podziwu dla wzmiankowanego Qiza i podkreśleniem jego statusu atencyjnego infuencera.
“Las personas homosexuales tienen derecho a estar en la familia, son hijos de Dios, tienen derecho a una familia. No se puede echar de la familia a nadie, ni hacer la vida imposible por eso. Lo que tenemos que hacer es una ley de convivencia civil. Tienen derecho a estar cubiertos legalmente” – brzmią w oryginale słowa Ojca Świętego.
Nie ma przestrzeni na wątpliwości i niuanse.
Ludzie już nawet blogi tak nazywają (-;
https://www.facebook.com/pg/co.naprawde.powiedzial.papiez.Franciszek/posts/
No więc Michale5, czy papież Franciszek wg Ciebie jest za prawnie chronionymi związkami sodomickimi (choć niesakramentalnymi i nie nazywanymi "małżeństwem") czy nie jest?
- jest
- nie jest
- nie mam zdania
- mam zdanie ale go nie wyjawię.
romeck w tym watku napisal
“Las personas homosexuales tienen derecho a estar en la familia, son hijos de Dios, tienen derecho a una familia. No se puede echar de la familia a nadie, ni hacer la vida imposible por eso. Lo que tenemos que hacer es una ley de convivencia civil. Tienen derecho a estar cubiertos legalmente” – brzmią w oryginale słowa Ojca Świętego. Sformułowanie “convivencia civil”, które wzbudziło najwięcej emocji i jest obecnie najszerzej komentowane w kontekście całego papieskiego wystąpienia, najbardziej odpowiada polskiemu sformułowaniu “wspólnego pożycia”. Nie odnoszą się one do “związków partnerskich”, jak komentują to niektóre media, które w języku hiszpańskim określane są, jako “unión civil” lub w podobnej formie: “unión registrada”. Całość wypowiedzi papieskiej można więc przetłumaczyć w następujący sposób:
“Osoby homoseksualne mają prawo do bycia w rodzinie; są dziećmi Boga; mają prawo do rodziny. Nikogo nie można wyrzucić z rodziny, ani sprawić, by jego życie było z tego powodu niemożliwe. To, co musimy stworzyć, to prawo do wspólnego pożycia. One mają prawo do tego, by być prawnie chronionymi”. Jak podaje katolicki portal AciPrensa, powołując się na wypowiedź twórcy filmu, Jewgienija Afiniejewskiego, wypowiedź Franciszka dotycząca wspólnego pożycia pochodzi z wywiadu, jakiego Ojciec Święty udzielił reżyserowi.
z prośbą, by zamieszczony link otworzyć i przeczytać w calości
Nie rozmawiamy o wszystkich słowach świata, rozmawiamy tylko o tym jednym, jedynym zdaniu:
Las personas homosexuales tienen derecho a estar en la familia, son hijos de Dios, tienen derecho a una familia. No se puede echar de la familia a nadie, ni hacer la vida imposible por eso. Lo que tenemos que hacer es una ley de convivencia civil. Tienen derecho a estar cubiertos legalmente.
Jezus mówił do tłumów: «Gdy ujrzycie chmurę podnoszącą się na zachodzie, zaraz mówicie: „Deszcz idzie”. I tak się dzieje. A gdy wiatr wieje z południa, powiadacie: „Będzie upał”. I bywa. Obłudnicy, umiecie rozpoznawać wygląd ziemi i nieba, a jakże chwili obecnej nie rozpoznajecie? I dlaczego sami z siebie nie rozróżniacie tego, co jest słuszne?
Gdy idziesz do sprawującego władzę ze swym przeciwnikiem, staraj się w drodze dojść z nim do zgody, by cię nie zaciągnął do sędziego; a sędzia przekazałby cię dozorcy, dozorca zaś wtrąciłby cię do więzienia. Powiadam ci, nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni pieniążek».
Zupełnie
1. problemem nie jest fakt posiadania skłonności homo, lecz lobbing - wypeć z 2k13.
2. wypedział się przeciwko argentyńskiej ustawie o związkach jednopłciowych - wypeć z 2k10.
3. wypedział się przeciwko zrównywaniu małżeństwa i związków sodomickich - Amoris Laetitia.
4. trzeba szanować sodomitów i ich przepraszać (jak i inne osoby) - wypeć z 2k16.
5. nie można osób o skłonnościach homo wykluczać z rodziny (w znaczeniu syna przez rodziców) że nie akceptuje aktów sodomickich - wypeć z 2k19.
Nie tylko spełniłem Twoją prośbę czytając artykuł, ale nawet go streściłem. Czy ty spełnisz moją i odpowiesz mi na pytania?
Prosimy o odpowiedź z trzech literek.