CKM popierać związki partnerskie?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Ex Cathedra
Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!
Komentarze
Pozostane poza forum, do wyjaśnienia
1. tak, to dobrze.
2. nie, to niedobrze.
3. nie wiem czy to dobrze czy niedobrze.
4. wiem, ale nie powiem.
Moja odpowiedź to 2. (przez analogię - mówimy dziecku o, dajmy na to, masturbacji. po naszej przemowie dziecko nie wie, czy masturbacja jest dobra czy niedobra).
A wasza?
Michale5, a twoja?
Prawdopodobnie dzieli nas zbyt duża różnica płci. Ja za kobiecą logiką nie nadanżam. Nie krytykuję. Winę znajduję w sobie.
Tymczasem w kwestii, którą omawiamy, mamy wielki szum. Jeden mówi:
Franciszek nic nie powiedział o żadnych związkach prawnie uregulowanych sodomitów. To błąd w tłumaczeniu z hiszpańskiego - serio. Wczoraj zostałem nazwany kłamcą.
https://twitter.com/aosiejuk/status/1319174427628720128?s=20
https://twitter.com/aosiejuk/status/1319174592066367488?s=20
https://twitter.com/aosiejuk/status/1319175385557422080?s=20
Potem jednak pojawiają się inni (księża, hierarchowie - wspomniani w tym wątku), którzy mówią:
Papież nie zmienia doktryny. Nie nazywa związków sodomickich rodziną ani małżeństwem.
Czy z tego, że nie nazywa, wynika, że chce, żeby były związki "partnerskie" posiadające takie same prawa cywilne jak małżeństwa, tylko nie chce żeby je nazywano "rodziną", "małżeństwem" czy tego nie chce?
Nawet nie chodzi (na pewno nie na wstępie) o ocenę tego, co Franciszek chce, tylko o ustalenie tego, co naprawdę Franciszek chce.
Czy wg Ciebie dziwne jest, że jako katolik chciałbym poznać zdanie Franciszka?
Łojezu, kol. Trepu o-o-ooodpieprz się od Koleżanki. Ma taką fanaberię, że nie chce Jej się szczekać na Papieża, Biskupa Rzymu, Następcę Apostołów i samego Pontifexa Maximusa, to po prostu zejdź z niej.
dziekuje Wam bardzo
nadal juz spokojna
:-* :-*
dla Was Obu
Jakoś tak ten wizerunek sympatycznego kulturalnego pana który, no tak się składa, że miał "inną orientację" ale co to komu szkodziło, i ludzie kultury i Kościoła się z nim przyjaźnili i w ogóle... ustępuje temu z lekka innemu - gościa który deprawował młodych ludzi (w tym kleryków) i chamsko donosił na UB.
Ten gość, jako posągowa postać nieszkodliwego geja wobec którego nic, ino musimy być super tolerancyjni, jest raczej przeciwskuteczny...
Żadnej książki Zawieyskiego nie czytałem, sztuk nie oglądałem.
"W roku 1955 nakładem „Czytelnika” ukazał się tom parodii pióra A. M. Swinarskiego. Wśród przywoływanych pierwowzorów znalazło się m.in. Rozdroże miłości Zawieyskiego. Ostatnia kwestia w utworze A. Swinarskiego Parodie (Warszawa 1955), skandowana przez publiczność, brzmi: „Autor! Autor! Autor!”. Parodię kończą didaskalia: „Kurtyna idzie w górę. Na scenie pojawiają się: Mauriac, Maritain, Bernanos, Daniel Rops, Emanuel Mounier, ksiądz Piwowarczyk, Maeterlinck, Ibsen, Wyspiański, Przybyszewski, Andrzejewski, Rodziewiczówna i inni. Zawieyski nie może się dopchać"
Dlaczego pracujesz jako cenzor?
Lubię dobrą literaturę
Tak i z ww. Skumplowal się z władzą, żeby móc czytać dobre dzieła.
Reszta w erze przed internetowej nie mogła. Nie było też translatorów, a domów z francuskim obiegowym też mało
* - podczas wycieczki szkolnej w czasie rozmowy z jakimś miejscowym, który spytał gdzie pracuje jego ojciec, odpowiedział: "W Hucie Warszawa"
Gerard O'Connell ma dokładny transkrypt dla Ameryki. (Czerwony to oryginalny wywiad z 2019 roku, a zielony to dokument wydany w tym tygodniu).
Zawsze broniłem tej doktryny. I to jest ciekawe, że w ustawie o małżeństwach homoseksualnych.... To nieścisłość mówić o małżeństwach homoseksualnych. Ale to, co musimy mieć, to prawo o związku cywilnym (ley de convivencia civil), więc mają oni prawo być prawnie chronieni.
Zauważysz tylko "ale" w żadnym z nich nie ma. Zgadłem, że "zamiast", co w tym kontekście oznacza prawie to samo. Widać wyraźnie, że papież Franciszek stawia tych dwóch w opozycji. (Uwaga boczna: Gerald i ja tłumaczymy nieco inaczej, ale to jest wyraźnie ten sam tekst i myślę, że tłumaczenie Geralda jest w porządku).
Historia Geralda wskazuje, Ie wycięcie czarno-zielonego pasa u góry byłoby za pozwoleniem Franciszka, jako Ie "z zasady Watykan nie zredagował ani nie usunął nikogo z tego, co powiedział Franciszek w wywiadzie bez jego wcześniejszej zgody".
Ponadto, ta sama historia wskazuje, że dokumentalista kłamał na temat kontekstu. Twierdził, że był to wywiad, który przeprowadził, gdy okazało się, że jest to wywiad z 2019 roku dla meksykańskiej telewizji.
Szerszy kontekst
Niektórzy przypuszczają, że Franciszek proponuje forsowanie małżeństw cywilnych we wszystkich krajach. Wydaje się jasne, że sugeruje on tylko związki cywilne w krajach, które już mają "małżeństwa homoseksualne" lub wyglądają tak, jakby wkrótce mogły je uzyskać. Jego wielokrotne odwoływanie się do związków cywilnych tylko jako opcji zamiast "małżeństw homoseksualnych" w ciągu ostatniej dekady czyni to jeszcze bardziej jasnym.
Warto również zauważyć, że argentyńska ustawa o związkach cywilnych nie ma nic wspólnego z tym, co dzieje się w sypialni i jest otwarta dla dowolnych dwóch dorosłych żyjących razem przez dłuższy czas i w jakiś sposób zależnych od siebie. Jeden z najlepszych doradców Franciszka wskazał również, że takie związki cywilne "nie oznaczają same w sobie stosunków seksualnych". MoIna sobie wyobrazić, Ie Franciszek mówi o związku cywilnym w ogóle, a konkretnie o rodzaju związku cywilnego, który nie implikuje seksu, zamiast tworzyć specjalną kategorię tylko dla partnerów homoseksualnych romantycznych.
Jasność
Mam nadzieję, że wszystkie media, które popchnęły narrację, którą Franciszek aprobuje dla związków cywilnych par homoseksualnych, bezwzględnie wydadzą wycofanie i wyjaśnienie. Wątpię jednak, czy będziemy w stanie wyjaśnić wszystkim, co mówił Papież. Soundbity rządzą dzisiejszymi mediami. A kiedy już historia wyjdzie z worka, trudno jest wrócić do środka. Ale proszę być pewnym, że papież Franciszek popiera tylko związki cywilne jako alternatywę dla "gejowskich małżeństw". Uważa też, że rodzina to mama, tata, dzieci, a czasem nawet dłuższa rodzina. Podałem kontekst, aby pokazać te spójne stanowiska na moim poprzednim stanowisku, więc nie będę tego tutaj powtarzał. Proszę, pomóż wyjaśnić to ludziom, których znasz.
Uwaga: Jeśli podoba ci się to lub inne moje stanowiska, proszę, wesprzyj mnie w sprawie Patreona. Polegam przede wszystkim na darowiznach.