Przejdź do treści
Ex Cathedra

Forum przyjaciół niegdysiejszego Forum Frondy. Tam się poznaliśmy!

Modernizacja armii, zakupy uzbrojenia .

Rozpoczęty przez SigmundvonBurak1,4 tys. komentarzy23,5 tys. wizyt
1…6791112…48

Komentarze

  • janosikjanosik
    Na CPK mają parcie Amerykanie. PO z tego się nie wycofa, ale okroi tak że nic z tego nie zostanie i Niemce będę szczęśliwe.
  • natenczasnatenczas
    janosik napisal(a):
    Na CPK mają parcie Amerykanie. PO z tego się nie wycofa, ale okroi tak że nic z tego nie zostanie i Niemce będę szczęśliwe.
    Mogą podstawiać nogę, jak przy gazoporcie, ale i to trzeba umieć.
    Zmiany personalne w organach decyzyjnych trwają. Wgryzienie się tych nowych w umowy też. Pewnych spraw odkręcić nie da się.
    Jak w życiu - wygrywają ci, którzy budują, tworzą coś. Przeszkadzajki i kontestatorzy to zombie na paliwie słomianego zapału.

    Ale wycinkowa narracja nt.ZiS musi budować skojarzenie z armageddonem.
  • loslos
    natenczas napisal(a):
    Jak w życiu - wygrywają ci, którzy budują, tworzą coś. Przeszkadzajki i kontestatorzy to zombie na paliwie słomianego zapału.
    Pewnej grupie pracowników NBP udało się przeszkodzić we wprowadzeniu ojro, jak dotąd skutecznie.
  • BrzostBrzost
    los napisal(a):

    Pewnej grupie pracowników NBP udało się przeszkodzić we wprowadzeniu ojro, jak dotąd skutecznie.
    ChNiNK :-)

  • christophchristoph
    los napisal(a):
    natenczas napisal(a):
    Jak w życiu - wygrywają ci, którzy budują, tworzą coś. Przeszkadzajki i kontestatorzy to zombie na paliwie słomianego zapału.
    Pewnej grupie pracowników NBP udało się przeszkodzić we wprowadzeniu ojro, jak dotąd skutecznie.
    Koham!
  • wojtekwojtek
    los napisal(a):
    natenczas napisal(a):
    Jak w życiu - wygrywają ci, którzy budują, tworzą coś. Przeszkadzajki i kontestatorzy to zombie na paliwie słomianego zapału.
    Pewnej grupie pracowników NBP udało się przeszkodzić we wprowadzeniu ojro, jak dotąd skutecznie.
    Koledze i jego kolegom NBP powinno postawić tablicę albo nawet pomnik. Złoty. (Nomen omen) :)
  • christophchristoph
    wojtek napisal(a):
    los napisal(a):
    natenczas napisal(a):
    Jak w życiu - wygrywają ci, którzy budują, tworzą coś. Przeszkadzajki i kontestatorzy to zombie na paliwie słomianego zapału.
    Pewnej grupie pracowników NBP udało się przeszkodzić we wprowadzeniu ojro, jak dotąd skutecznie.
    Koledze i jego kolegom NBP powinno postawić tablicę albo nawet pomnik. Złoty. (Nomen omen) :)

    no nie no, Naród powinien
    nie NBP
    serio serio
    jak kopacze i siatkarze noszeni są na rękach, choć pompują tylko ego narodowe, to tu obrona prawdziwych wartości zasługuje na order
    co najmniej
  • Smok_EustachySmok_Eustachy
    Zastanówmy się jak by mogły wyglądać przetargi? Na czołgi, samoloty, haubice, bewupy. W grę wchodzą tylko czołgi koreańskie i Abramsy. Zacznijmy od tzw offsetu: w zamian za zamówienie dostawca zobowiązuje się zainwestować określone środki u nas. Np. zbuduje fabryki kaczek wegańskich czy cuś. Offset podraża ofertę i jest problematyczny. W każdym razie musimy określić warunki. Ile czołgów chcemy? Za ile i kiedy? Powiedzmy do 24 lutego 2022 roku można było marzyc tylko o zastąpieniu T 72 i PT 91 twardy. 600 czołgów powiedzmy w dziesięć lat. Dalej mamy wymagania. Wymagania te spełnia tylko Gwiazda Śmierci, żaden istniejący czołg nie spełnia. Mamy parametry taktyczno-techniczne jak pancerz, zdolność pokonywania rzek po dnie, armata, mobilność, SKO (kierowanie ogniem), elektronika. Można tu nawpisywać różności. Ordynarnie przepisać parametry poszczególnego produktu.

    Dalej mamy oczekiwania dotyczące tzw: polonizacji: czy chcemy przenieść produkcję do nas, czy chcemy mieć prawo do modyfikacji, czy chcemy mieć prawo eksportu? Ile chcemy płacić za to wszystko? Mamy opcje dodatkowe, jak wsparcie logistyczne itp. Wszystko to powoduje, że poszczególne oferty są ze sobą nieporównywalne. Jeszcze opcja na kolejne 500 sztuk powinna się pojawić. Czas realizacji niech będzie to 10 lat o którym mówiłem. I cena. Podstawowym kryterium jest cena.

    II Jaki przetarg by trzeba zrobić aby go zakończyć zakupem Abramsów i K2?

    I teraz robimy przetarg, czekamy na oferty i je otwieramy. Jeśli ktoś się zgłosi. Niemcy i Francja nie mają zdolności produkcyjnych na tą chwilę. Zostają Amerykanie i Koreańczycy. I jeszcze ruski T 80 jest najlepszy.

    Możemy mieć 2 oferty: K2 i Abrams. Obydwa nie spełniają kryteriów. K2 ma słabą blachę na burtach, Abrams nie nurkuje, co z produkcją itp. Przechodzimy zatem do etapu dialogu technicznego. Do etapu wyłączności. I tu pora wspomnieć o najważniejszym: wymaganie-killer. Wyobraźcie sobie że wybieracie sobie auto i macie wymogi poduszki powietrzne, moc silnika, miejsce, wyposażenie itp. I nagle dochodzi jakiś wymóg z Księżyca np. zdolność do przewozu 5 ton żwiru jako wywrotka. I ten wymóg wywala wszystko do góry nogami.

    Jesteśmy już na etapie takim, że postępowanie może się toczyć przez 10 lat spokojnie. No przez 9 nic się nie będzie działo konkretnego i dopiero w 10 roku coś tam uzgodnią.

    III Na czym polega niegodziwość Kaczora?

    Kaczor w osobie Błaszczaka zrobił to co robią normalni ludzie. Najpierw się rozejrzał po okolicy i sprawdził jakie są alternatywy. I sam określił czego chce i nawiązał porozumienia. Czołgi amerykańskie w liczbie 250 ale bez produkcji u nas i dodatkowo koreańskie K2 z modernizacją i produkcją. Innej rady nie ma. Problemem jest tu też wprowadzanie standardów amerykańskich: pierwsze dostawy nie muszą spełniać wszystkich wymagań, służą do szkolenia i wprowadzania nowych typów. Dodatkowo zostaną one doprowadzone do standardów za jakiś czas przy okazji modernizacji. Nie tak trzeba to robić: trzeba postawić nierealne wymagania i czekać dekadami na ich realizację.

    Co tu mamy jeszcze? Nacisk na szybką realizację. Nie ma możliwości rozstrzygnięcia przetargu w takim tempie. Widać to przy okazji samolotu FA 50: szans na używki F 16 na razie nie ma. M-346 też ma kłopoty z dostępnością i jest poddźwiękowy i ma mniejsze możliwości bojowe (w wersji szkolno-bojowej). Jak coś mamy brać to tylko to. I bez zbędnych dyskusji wybrali to co jest a nie to czego nie ma. Ten temat uważam za zamknięty.

    Na koniec kilka zdań o Tytanie:

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Projekt_Tytan

    Początek projektu to 2007 rok i do tej pory ni ma nic. Ktoś się pożywia przy tym natomiast czy to wejdzie? Wiki donosi że francuski system https://pl.wikipedia.org/wiki/FÉLIN Felin przez 7 lat

    PS: Mamy jeszcze takie cuda jak Anders pseudoczołg.

    PS2: Mamy też kwestię granatnika i jego zakupu oraz omówienie braku modernizacji wojska przez 30 lat.
  • dyziodyzio
    edytowano lipiec 2022
    Smok: "Początek projektu to 2007 rok i do tej pory ni ma nic."
    Smoku nie kłam tylko
    pokaż mi umowę albo zlecenie z 2007 na program Tytan?

    "Umowę na realizację fazy badawczo-rozwojowej ZISW Tytan podpisano w biurowcu fabryki PCO S.A. 27 czerwca 2014 r. Zakończyło to dwuletnie negocjacje z krajowym przemysłem i ośrodkami naukowymi.

    Pod koniec września, w czasie Defence24 Day prezes Polskiej Grupy Zbrojeniowej Sebastian Chwałek informował w rozmowie z naszym dziennikarzem, że Tytan składa się ze 104 elementów, a „ponad 90" z nich już dziś jest gotowych. Informował wówczas, że do zrobienia pozostało tylko „kilka drobnych elementów w zakresie umundurowania, a dokładnie temat ubrania ochronnego". Problem dotyczył m.in. parametrów materiału, z którego elementy ochronne miałyby być wykonane. Wymagania postawione wobec niego były zdaniem prezesa PGZ nierealne do wypełnienia, a niezbędne w tym celu technologie po prostu nie istniały.

    Obecna wiadomość może świadczyć o tym, że problem ten udało się rozwiązać. Prawdopodobnie urealniono wymagania, dzięki czemu prace nad tworzeniem wszystkich elementów prototypu mogły zostać zakończone. Nadal jednak w odpowiedzi na interpelację nie ma informacji na temat konkretnych planowanych terminów zakończenia badań. Trzeba jednak nadmienić, że jeszcze we wrześniu prezes Chwałek mówił, że większość elementów ZISW Tytan jest "gotowa i przestowana". Oznacza to więc, że przetestowaniu musi podlegać jeszcze tylko stosunkowo niewielka część elementów skłądowych i system jako całość, m.in. pod kątem zgodności elektromagnetycznej."

    https://defence24.pl/przemysl/wszystkie-elementy-tytana-gotowe
  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    Tak przy okazji tych zakupów, to idziemy ostrym kursem kolizyjnym z Niemcami i Francją wpuszczając dużego gracza na rynku uzbrojenia do Europy.
    Mogę się zgodzić, że dla takiego dealu (mocne wejście do Europy) Korea jest gotowa przenieść sporo do Polski.
  • janosikjanosik
    edytowano sierpień 2022
    Niemcy już zaczynają atakować, że nie powinniśmy grymasić i brać co jest, a nie zwracać się w stronę Korei:
    https://wpolityce.pl/polityka/608768-spor-o-czolgi-niemiecka-gazeta-polska-nie-powinna-grymasic
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    ms.wygnaniec napisal(a):
    Tak przy okazji tych zakupów, to idziemy ostrym kursem kolizyjnym z Niemcami i Francją wpuszczając dużego gracza na rynku uzbrojenia do Europy.
    Mogę się zgodzić, że dla takiego dealu (mocne wejście do Europy) Korea jest gotowa przenieść sporo do Polski.
    Ciekawe, to analogicznie jak z Saudim Aramkiem.
  • Kuba_Kuba_
    Trzęsienia stolikiem i gryzienia żubra w dupę ciąg dalszy!
  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Ciekawe, to analogicznie jak z Saudim Aramkiem.
    No właśnie, nie wiem od kiedy zadbaliśmy o globalne wzmocnienie naszych interesów poprzez wspieranie usańskich sojuszników z innych regionów. To wygląda na rodzaj oferty.

  • loslos
    ms.wygnaniec napisal(a):
    Tak przy okazji tych zakupów, to idziemy ostrym kursem kolizyjnym z Niemcami i Francją wpuszczając dużego gracza na rynku uzbrojenia do Europy.
    Nuale nie dali nam wyboru sami idąc z nami ostrym kursem kolizyjnym.
  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    edytowano sierpień 2022
    los napisal(a):
    Nuale nie dali nam wyboru sami idąc z nami ostrym kursem kolizyjnym.
    Tusk zapewnia pełną zgodność kursu, aż do za..nia Polski

  • loslos
    Patriota powinien robić to, czego od niego ojczyzna wymaga.
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    ms.wygnaniec napisal(a):
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Ciekawe, to analogicznie jak z Saudim Aramkiem.
    No właśnie, nie wiem od kiedy zadbaliśmy o globalne wzmocnienie naszych interesów poprzez wspieranie usańskich sojuszników z innych regionów. To wygląda na rodzaj oferty.

    Myślę, że naprzeciwpołożnie.

    Wielgi Szatan by raczej wolał, żebyśmy wpuścili do Gdańska Exon Valdez zamiast Saudiego. Oraz żebyśmy kupywali czołgi od Dynamicznego Generała zamiast jakichś tam Koreańców, choćby południowych.

    PiS snuje interkontynentalne powiązania Tenkraju, buduje globulną pozycję.

    Po co?

    Ano po to, żeby było dokąd posyłać wiertoloty z CPK. Inaczej będą się śmiali, że to tylko strojka socjalizma.
  • Smok_EustachySmok_Eustachy
    Dynamiczny Generał się nie wyrabia z produkcją jednak. 2. Kupiliśmy trochę nie?
  • W_NieszczególnyW_Nieszczególny
    edytowano sierpień 2022
    No właśnie. I to nie tylko GD ale i LM się nie wyrabia (w znaczeniu że ma mocno zapełniony portfel zamówień). Towarzystwo kwękające na FA-50 jakby programowo ma oczy szeroko zamknięte na to, że dwa lata temu nasz rząd zamówił dwie eskadry F-35 i towarzystwo to zadaje debilne pytania "skoro trzeba kupować te samoloty na już, to co robili wcześniej?" No właśnie kupowali F-35. I pamiętam wówczas kwęki kanapowo-internetowych "ekspertów" , niektórzy wręcz twierdzili, że to zbyt nowoczesne (sic!) i skomplikowane samoloty jak dla Polski. Teraz z kolei za proste. I tak źle i tak niedobrze.
    Za to za Siemoniaka i Klicha było pięknie. Jedyny sposób "poradzenia sobie" ze starzejącą się flotą Su-22 i MiG-29 to były najpierw "rozważania" na temat zakupu eskadry używanych F-16 (piniendzy niema i nie będzie), a potem remont i modyfikacja wyposażenia MiGów zakończona dumnym dodaniem literki M (jak modernizacja) do oznaczenia typu.
  • ms.wygnaniecms.wygnaniec
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    ms.wygnaniec napisal(a):
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Ciekawe, to analogicznie jak z Saudim Aramkiem.
    No właśnie, nie wiem od kiedy zadbaliśmy o globalne wzmocnienie naszych interesów poprzez wspieranie usańskich sojuszników z innych regionów. To wygląda na rodzaj oferty.

    Myślę, że naprzeciwpołożnie. 1. USA nie ma wystarczającej produkcji ropy na wynos, a wypchnięcie ruskich się trafia.
    2. Jak było napisane, przemysł USA zdał sobię sprawę z własnej mizerii więc na gwałt produkuje na potrzeby sił własnych.
    A Polska, zamiast wlewać ropę Iranu, a czołgi z Niemiec lub Francji, kupuje u sojuszników.

  • PrzemkoPrzemko
    Ale Niemcy nie mają żadnych czołgów na sprzedaż, Leo 2 już nie produkują (teoretycznie jakieś sztuki na kwartał są w stanie produkować, nie liczy się), Leo 1 to się nadaje na nośnik przeciwlotniczej broni co najwyżej albo jakis wóz inzynieryjny.
  • wildcatter1wildcatter1
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Wielgi Szatan by raczej wolał, żebyśmy wpuścili do Gdańska Exon Valdez zamiast Saudiego. Oraz żebyśmy kupywali czołgi od Dynamicznego Generała zamiast jakichś tam Koreańców, choćby południowych.

    PiS snuje interkontynentalne powiązania Tenkraju, buduje globulną pozycję.

    Po co?

    Ano po to, żeby było dokąd posyłać wiertoloty z CPK. Inaczej będą się śmiali, że to tylko strojka socjalizma.
    Na Generale się nie znam, ale EM nie musi być wpuszczany do Europy bo ma całkiem sporo rafinerii w różnych miejscach. Oczywiście nie przerabia w nich ropy z USA, tylko lokalną produkcję, plus import - głownie Rosja, USA, Bliski Wschód i Afryka.

    Rafineria Gdańska to będzie druga rafineria Aramco na półkuli zachodniej (po Teksasie) i pierwsza w Europie. Ciekawe1, nie?
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    E no, Gdańsk na półkuli jest wschodniej.
  • pantelejpantelej
    FA-50 podobno ma być o połowe tańszy w zakupie od F-35(40-80mln$) oraz w użytkowaniu, co przy ilości 50szt czyni sporą sumę.
  • Smok_EustachySmok_Eustachy
    No jest tańszy i usieciowiony
  • Szturmowiec.RzplitejSzturmowiec.Rzplitej
    Azjatycka podróba, to nie dziwota, iż tańszy.
  • W_NieszczególnyW_Nieszczególny
    To tak jakby napisać że Gripen jest skandynawska podróbą F-16XL
  • wojtekwojtek
    edytowano sierpień 2022
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Azjatycka podróba, to nie dziwota, iż tańszy.
    No ale szybko i nie mają much w nosie do dzielenia szie teknologiom, jak niektórzy biali ludzie za wielkiej wody.
    Przy odrobinie szczęścia może trup o nazwie polski przemysł lotniczy (wojskowy) zacznie przynajmniej się coś ruszać. Starczy już pudrowania.
  • wojtekwojtek
    edytowano sierpień 2022
    christoph napisal(a):
    wojtek napisal(a):
    los napisal(a):
    natenczas napisal(a):
    Jak w życiu - wygrywają ci, którzy budują, tworzą coś. Przeszkadzajki i kontestatorzy to zombie na paliwie słomianego zapału.
    Pewnej grupie pracowników NBP udało się przeszkodzić we wprowadzeniu ojro, jak dotąd skutecznie.
    Koledze i jego kolegom NBP powinno postawić tablicę albo nawet pomnik. Złoty. (Nomen omen) :)
    no nie no, Naród powinien
    nie NBP
    serio serio
    jak kopacze i siatkarze noszeni są na rękach, choć pompują tylko ego narodowe, to tu obrona prawdziwych wartości zasługuje na order
    co najmniej
    Oj tam oj tam. Zmylił mnie przymiotnik "Narodowy" w nazwie ;)
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.