Coronawirus

19293959798112

Komentarz

  • edytowano January 11
    ...można porównywać efektywność polityk publicznych poszczególnych państw, przynajmniej jeszcze

    ...czekam na statystyki białoruskie (populacja Białorusi jest genetycznie najbardziej zbliżona do polskiej)
  • Filioquist napisal(a):
    polmisiek napisal(a):
    A jak wypada Szwecja vs Norwegia/Dania? Bo jest sporo różnic między Polską a Szwecją które mogą mieć wpływ (choćby ta witamina D której Skandynawowie mają więcej)
    ...a nie mniej?

    https://sverigesradio.se/artikel/6120407

    "As many as half of the Swedish population may be suffering from lack of Vitamin D during the winter months, according to a new study from Sahlgrenska University Hospital"
    Kiedyś wklejałem w tym wątku, mogę potem odkopać, ze mają więcej niż w innych krajach. Ale i tak mogą mieć niedobór, gdzie indziej może być po prostu jeszcze gorzej.
  • polmisiek napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    polmisiek napisal(a):
    A jak wypada Szwecja vs Norwegia/Dania? Bo jest sporo różnic między Polską a Szwecją które mogą mieć wpływ (choćby ta witamina D której Skandynawowie mają więcej)
    ...a nie mniej?

    https://sverigesradio.se/artikel/6120407

    "As many as half of the Swedish population may be suffering from lack of Vitamin D during the winter months, according to a new study from Sahlgrenska University Hospital"
    Kiedyś wklejałem w tym wątku, mogę potem odkopać, ze mają więcej niż w innych krajach. Ale i tak mogą mieć niedobór, gdzie indziej może być po prostu jeszcze gorzej.
    Jeśli dobrze pamiętam to mają więcej niż przeciętny organizm Europejczyka z racji korzystniejszej diety, natomiast ogólnie mają mniej z racji pogody.
  • Filioquist napisal(a):
    robert.gorgon napisal(a):
    Nie 78 ale 60 000 ponieważ tendencja w liczbie zgonów jak dotąd jest wzrostową w ostatnich kilku latach. To się nałożyło na pandemie i jej skutki. Sorry, takie mamy społeczeństwo, że coraz mniej ludzi, którzy mogą rodzic dzieci, za to coraz więcej takich, co mogą umierać.
    78 000 jest względem średniej z poprzedzających pięciu lat

    popatrzmy na trend:
    https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ludność_Polski#Po_II_wojnie_światowej

    ...w ostatnich 5 latach widać falowanie, nie widać wyraźnego trendu wzrostowego

    ale ok - niech będzie, że 60 000 - proporcjonalnie do liczby ludności powinno być max 16 000, żeby był wskaźnik na poziomie nie gorszym niż szwedzki

    a jest 4 razy więcej

    mimo lockdałnów

    mimo?
    Średnia z 5 lat znacznie niższa od 2 ostatnich lat (414 i 410). Zastanawiajace, że oprócz zgonów na Covid dodatkowo umiera drugie tyle i wszyscy w ostatnim kwartale.
  • Filioquist napisal(a):
    ...można porównywać efektywność polityk publicznych poszczególnych państw, przynajmniej jeszcze

    ...czekam na statystyki białoruskie (populacja Białorusi jest genetycznie najbardziej zbliżona do polskiej)
    W przypadku porównania Szwecji z 1Q 2020 do Szwecji 2Q 2020 mamy niewiele zmiennych (jeśli jakiekolwiek) oprócz polityki pandemicznej - wygląda na to, że była fatalna.

    W przypadku porównania Szfecji (ort. mor.) 2020 do Polski 2020 mamy zmienne o których wiemy że coś wiemy (dane roczne, dosłownie para liczb), wiemy że nie wiemy (np. poziom wit. D), nie wiemy że nie wiemy (inne faktyczne różnice, samobójstwa, wypadki samochodowe itd), nie wiemy że wiemy (nieuświadomione przed-sądy, np. "Polacy zawsze są gorsi, więc Szumowski i Morawiecki źle zrobili").

    Jak tu odróżnić szum od sygnału?

    Dlaczego Kolega łapie się za porównywanie dwóch różnych krajów, a nie przedstawi swojej interpretacji dla 140% poziomu zgonów w Szfecji jest dla mnie niepojęte.

    EOT

  • edytowano January 11
    Blisko POŁOWA otrzymanych przez WUM szczepionek poszła na szczepienia znajomków poza kolejką.

    Gacie powinny byc odwołane
  • edytowano January 11
    Walter pojdzie jako wolontariusz do dps
    Gacie same zrezygnują, bo minister nie widzi mozliwosci wspolpracy :))
    Pobozne zyczenia.

    ----
    Tak naprawde to odpowiednia karą byloby nie podanie drugiej i trzeciej dawki szczepionki. Niech sobie zalatwiacze sami zalatwia. Sa w tym dobrzy.
    ----
    Pan minister ksiegowy mowca pogrzebowy mowi, ze nie ujawnia pelnej listy cwaniakow, bo to dane wrazliwe. Nazwisko i imię to dane wrażliwe?
    Nawet tutaj pisy odstapily od KARY.
  • uhrr napisal(a):
    Walter pojdzie jako wolontariusz do dps
    Gacie same zrezygnują, bo minister nie widzi mozliwosci wspolpracy :))
    Pobozne zyczenia.

    ----
    Tak naprawde to odpowiednia karą byloby nie podanie drugiej i trzeciej dawki szczepionki. Niech sobie zalatwiacze sami zalatwia. Sa w tym dobrzy.
    ----
    Pan minister ksiegowy mowca pogrzebowy mowi, ze nie ujawnia pelnej listy cwaniakow, bo to dane wrazliwe. Nazwisko i imię to dane wrażliwe?
    Nawet tutaj pisy odstapily od KARY.
    Ta sytuacja ma wady i zalety. Wady są oczywiste, ale zaletą jest to, że teraz co jakiś czas jakieś nazwisko wypływa i podgrzewa na nowo temat.
  • edytowano January 11
    Za tydzien nikogo te nazwiska ineteresowac nie bedą. Ba, sadze ze i juz dzis jest niewielkie zainteresowanie, bo temat sie lekko przejadl.
    Takze nie wiem...
  • Ja raczej jestem za ujawnieniem, ale szukam pozytywów.
  • edytowano January 11
    Kuba_ napisal(a):
    Dlaczego Kolega łapie się za porównywanie dwóch różnych krajów, a nie przedstawi swojej interpretacji dla 140% poziomu zgonów w Szfecji jest dla mnie niepojęte. 
    140% czego?
    ...nadmiarowych zgonów w Szwecji w 2020 jest ok. 4.5% średniej z lat 2015-2019

    ...zatem raczej 104.5%


    ...i faktycznie jest to niepojęte wobec strasznej straszności pamdenii i braku odpowiedzialnej polityki (lokdałn itp.)

    nie wiem jak to zinterpretować

    ...a bardziej jeszcze nie wiem jak zinterpretować polskie 78 000 czy nawet 60 000 na tle szwedzkich 4000
  • edytowano January 11
    porównuję Szwecję, bo to kraj, w którym rząd nie bronił ludzi przez straszną pamdenią i Polskę, bo to moja Ojczyzna, której sprawy są mi drogie a rząd dzielnie nas broni
  • Pracownik z firmy z którą współpracuję w pracy prawdopodobnie przechodził koronkę na Wigilię. Chyba ja też przechodziłem bo wszystko wskazuje, że to korona mnie tak na Wigilię połamała (wspomniałem w innym wątku).

    Ciekawa informacja. Powiedział mi, że miał objaw, że mógł ruszać ręką ale zupełnie jej nie czuł.
  • edytowano January 11
    Filioquist napisal(a):
    porównuję Szwecję, bo to kraj, w którym rząd nie bronił ludzi przez straszną pamdenią i Polskę, bo to moja Ojczyzna, której sprawy są mi drogie a rząd dzielnie nas broni
    Można podchodzić w stylu liberalnym a'la ostatnio red. Ziemkiewicz: kto ma umrzeć ten i tak umrze, trochę wcześniej lub trochę później, grunt żeby procenty w gospodarce się zgadzały.

    Zasadniczo jest to metodologicznie słuszne, gdyż albowiem pkb per capita rośnie, gdy mianownik tego współczynnika się zmniejsza, a ubywający osobnicy z mianownika byli słabo produktywni. Po co właściwie drążyć temat skoro jak mądrość ludowa głosi "nie pomogą i doktory kiedy człowiek na śmierć chory"?
  • MarianoX napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    porównuję Szwecję, bo to kraj, w którym rząd nie bronił ludzi przez straszną pamdenią i Polskę, bo to moja Ojczyzna, której sprawy są mi drogie a rząd dzielnie nas broni
    Można podchodzić w stylu liberalnym a'la ostatnio red. Ziemkiewicz: kto ma umrzeć ten i tak umrze, trochę wcześniej lub trochę później, grunt żeby procenty w gospodarce się zgadzały.

    Zasadniczo jest to metodologicznie słuszne, gdyż albowiem pkb per capita rośnie, gdy mianownik tego współczynnika się zmniejsza, więc po co drążyć temat skoro mądrość ludowa głosi, iż "nie pomogą i doktory kiedy człowiek na śmierć chory".
    tymczasem u nas ów mianownik zmniejszył się bardziej niż w Szwecji

    - czy to dzięki nieliberalnemu stylowi naszego rządu?
  • A co do meritum, to zaintrygowała mnie sytuacja w Niemczech, gdzie pomimo długiego lockdown fala zachorowań wezbrała. Może jednak ten niemiecki ornung jest przechwalony albo fala dotała do Turków/Arabów/ etc?
  • Przecież w Niemczech najwiekszy opór przeciw obostrzeniom, wielkie manifestacje w wielu miastach, nagrania jak policja apeluje do wylegujących się na trawnikach o dystans itd. Po prostu media tego nie przekazują, sledzcie prasówki Mariana Panica na fejsiku to będziecie wiedzieć co się tam dzieje.
  • Czyli u nas będzie to samo.

    Chińcyki sprytnie to wszystko obmyśliły.
  • ...tak samo?
  • peterman napisal(a):
    Czyli u nas będzie to samo.

    Chińcyki sprytnie to wszystko obmyśliły.
    Wszędzie jest tak samo.
  • Filioquist napisal(a):
    140% czego?
    Odpowiadam najostatniejszy raz - patrzymy tu https://www.statista.com/statistics/1115707/sweden-number-of-deaths-per-week/ konkretnie tydzień 15. Średnia dzienna liczba zgonów dla korony bez lockdownu to 367, średnia dla poprzednich lat to 250. Matematykę zostawiam Tobie.

    Do poczytania o Szwecji:
    https://www.thelocal.se/20201214/sweden-sees-highest-excess-mortality-in-100-years
    https://academic.oup.com/eurpub/advance-article/doi/10.1093/eurpub/ckaa218/5968985
    https://www.scb.se/en/About-us/news-and-press-releases/excess-mortality-in-sweden-is-followed-by-mortality-deficit/

    Porównanie dwóch skandynawskich krajów o odmiennej polityce lockdownowej, ładnie widać szwedzką górkę wypuszczenia covida na starców.

    1-6
  • Kuba_ napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    140% czego?
    Odpowiadam najostatniejszy raz - patrzymy tu https://www.statista.com/statistics/1115707/sweden-number-of-deaths-per-week/ konkretnie tydzień 15. Średnia dzienna liczba zgonów dla korony bez lockdownu to 367, średnia dla poprzednich lat to 250. Matematykę zostawiam Tobie.
    dzięki, proszę:

    1) rok to 12 miesięcy, 52 tygodnie
    2) 4000 w skali roku to 4000 w skali roku
    3) 4000<<78 0000, a także:
    4) 4000<<60 000 tudzież:
    5) 397 na milion << 2032 na milion
  • "Liczba zgonów w Polsce w trzech pierwszych miesiącach epidemii COVID-19 nie odbiega od liczby zgonów w analogicznym okresie w latach poprzednich - wynika z danych GUS."

    Znaczy, Szumowski mistrz.
  • Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    "Liczba zgonów w Polsce w trzech pierwszych miesiącach epidemii COVID-19 nie odbiega od liczby zgonów w analogicznym okresie w latach poprzednich - wynika z danych GUS."

    Znaczy, Szumowski mistrz.
    Nie, oczywiście oznacza to że akurat w Polsce nie ma żadnej pandemii!!11one
  • Ściśle mówiąc jest, ale nie wtedy gdy Szumowski jest ministrem.
  • edytowano January 12
    Kuba_ napisal(a):
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    "Liczba zgonów w Polsce w trzech pierwszych miesiącach epidemii COVID-19 nie odbiega od liczby zgonów w analogicznym okresie w latach poprzednich - wynika z danych GUS."

    Znaczy, Szumowski mistrz.
    Nie, oczywiście oznacza to że akurat w Polsce nie ma żadnej pandemii!!11one
    ...to oznacza, że trzeba patrzeć w skali roku, a nie tygodni czy kwartałów

    patrząc w skali roku w Polsce panuje pamdenia znacznie cięższa niż w Szwecji, skoro mimo tego, że nasz rząd dzielnie walczy, a nie skapitulował jak szwedzki, jest u nas 5x więcej ofiar na milion mieszkańców niż w Szwecji

    ...chyba że to jakaś inna pamdenia
  • Właśnie mi przyjaciel ksiadz esemesa przysłal, że maja w parafii 17 pogrzebów, w tygodniu.
    we wczesniejszym 14.
    To duzo.
    Parafia liczy 15 tys mieszkanców.
    W takiej, do której teraz chodzę na Msze, co tydzien jest ok 20.
    Parafia 20 tys .



  • ...niewątpliwie pandemia, pytanie tylko czy pandemia wirusa C19 czy może pandemia paraliżu opieki zdrowotnej i lockdownu
  • Skoro pandemia sparaliżował prawie wszystkie dziedziny, to jak mogła nie sparalizować opieki zdrowotnej?
  • Michał5 napisal(a):
    Właśnie mi przyjaciel ksiadz esemesa przysłal, że maja w parafii 17 pogrzebów, w tygodniu.
    we wczesniejszym 14.
    To duzo.
    Parafia liczy 15 tys mieszkanców.
    W takiej, do której teraz chodzę na Msze, co tydzien jest ok 20.
    Parafia 20 tys .



    U nasz na oficjalnie 35oo mieszkańców, a wg statystyk parafjalnych 27oo. W roku ub. 46 zgonów było, to dużo, a chrztów 24.
    2015 i 2008 miały podobnej wysokości śmiertelne raty roczne
  • Michał5 napisal(a):
    Skoro pandemia sparaliżował prawie wszystkie dziedziny, to jak mogła nie sparalizować opieki zdrowotnej?
    trzeba by Szwedów zapytać

    albo Białorusinów


  • p. Milewski z Narodowej Rady Rozwoju twierdzi, że do końca września nie było nadmiarowych zgonów - można posłuchać ok. 2:30 i dalej

    zabija pandemia strachu i paraliżu opieki zdrowotnej - można posłuchać ok. 5:30 i dalej
  • krzychol66 napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

    już w zasadzie cały rok, wynika z tego, że Szwedzi mieli w 2020 - w porównaniu do średniej z lat 2015-2019 - ok. 4050 nadmiarowych zgonów

    w Polsce ok. 78 050 - prawie 20 (dwadzieścia) razy więcej

    w porównaniu do Szwecji była w 2020 w Polsce ewidentnie "pandemia", tylko czego?

    1. Pandemia głupoty.
    Z tego, że dzięki Szumiemu i odpowiedzialności ludzi się nam upiekło wiosną / latem, wyciągnięto fałszywe wnioski, że sytuacja jest niegroźna i można poluzować z jednej strony, a olewać z drugiej strony zabezpieczenia, restrykcje itd.
    Szwedzi, którzy dostali po dupach wiosną, jesienią sami się bardzo gorliwie pilnowali.
    2. Pandemia koronawirusa.
    Nie wiem, dlaczego kolega uparł się, żeby negować rzeczywistość. Ludzie naprawdę się zarażają, naprawdę chorują i naprawdę umierają. Przy czym z różnych względów unikają zgłaszania się w przypadkach podejrzanych i testowania. Więc faktyczny zasięg pandemii jest znacznie większy, niż informacje oficjalne. I zgony realnie spowodowane pandemią też nie są wszystkie zakwalifikowane jako covid-19.
    3. Pandemia "skutków ubocznych" koronawirusa.
    Taki drobny materialik do dyskusji:
    https://twitter.com/wszczeklik/status/1348332071664689156
    Że ktoś przeżył samo zakażenie, to jeszcze bardzo niekoniecznie znaczy, że przeżył choć z pół roku po nim. Bez płuc czy z uszkodzonym sercem generalnie ciężko się żyje.
    4. Takie porównania, jakie kolega stosuje, są generalnie bardzo zwodnicze. Choćby z tego powodu, że porównuje Kolega liczby bezwzględne, podczas gdy Polska ma z 8-9 razy więcej mieszkańców, niż Szwecja.
    Może by tak łaskawie porównywać liczby odnoszące się do miliona mieszkańców?


    +100
  • krzychol66 napisal(a):
    Polska ma z 8-9 razy więcej mieszkańców, niż Szwecja.
    Pomylił kolega chyba z innymi państwami typu Norgegia czy Finlandia, Szwecja ma ponad 10 milionów.


  • kulawy_greg napisal(a):
    krzychol66 napisal(a):
    Polska ma z 8-9 razy więcej mieszkańców, niż Szwecja.
    Pomylił kolega chyba z innymi państwami typu Norgegia czy Finlandia, Szwecja ma ponad 10 milionów.


    ...szczegółów się Kolega czepia
  • Podałem w pewnym miejscu fakt (z wczorajszej rozmowy z nfz),
    że jest 30 szczepionek na punkt szczepień i na tydzień.
    Z tego samodzielnie pynkty zarejestrować mogą tylko na 15, drugie 15 jest dla zapisujacych się przez telefon 989 i przez aplikację e-pacjent,

    Dziś zjebka i z innej instytucji żądanie usunięcia informacji zaburzającej pokój społeczny.
  • W tym wszystkim nie jest znana informacja przy jakich chorobach szczepienie może być niebezpieczne. Przez moment taka info przemykała, ale już ani śladu po niej. Coś tam bąkano o cukrzycy, POCHP, astmie. Brak tej wiedzy budzi spory niepokój wśród moich znajomków, głównie osoby z lekka już wiekowe. Ale tego chyba nawet lekarze nie wiedzą - no bo skąd? Tu trzeba badań na okoliczność...
  • Trochę się dziwię, że jest 30 szczepień na tydzień, a nie np. na godzinę.
  • Punkt szczepień w Żywcu właśnie oświadczył, że nie prowadzi szczepień. Próbowałem zarejestrować moją 83-letnią mamę.
  • A co prowadzi punkt szczepień w Żywcu, skoro nie prowadzi szczepień?
  • Przyjmują pacjentów ale od momentu wybuchu pandemii nie przyjmują, wydają recepty ewentualnie umawiają pacjentów na telefoniczne konsultacje z lekarzem rodzinnym. Nie można od nich niczego oczekiwać. W sprawie szczepień wywiesili informację o numerach telefonicznych placówek, które prowadzą szczepienia. Głośno dementują wszelkie pogłoski, jakoby fakt że figurują na liście punktów szczepień miał jakiekolwiek znaczenie.
  • Jeleśnia? Pewel? Szczyrk?
  • Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    "Liczba zgonów w Polsce w trzech pierwszych miesiącach epidemii COVID-19 nie odbiega od liczby zgonów w analogicznym okresie w latach poprzednich - wynika z danych GUS."

    Znaczy, Szumowski mistrz.
    Powściągnij waść język. Szumowski morderca.
  • Zazu napisal(a):
    W tym wszystkim nie jest znana informacja przy jakich chorobach szczepienie może być niebezpieczne. Przez moment taka info przemykała, ale już ani śladu po niej. Coś tam bąkano o cukrzycy, POCHP, astmie. Brak tej wiedzy budzi spory niepokój wśród moich znajomków, głównie osoby z lekka już wiekowe. Ale tego chyba nawet lekarze nie wiedzą - no bo skąd? Tu trzeba badań na okoliczność...
    Przede wszystkim w chorobach autoimmunologicznych. Czyli np. tak powszechny reumatyzm.

    No ale spoko, w Polsce oficjalnie stwierdza się 10-100 razy mniej NOPów (niepożądany odczyn poszczepienny) niż np. w USA, więc nic wam nie grozi.
  • Pani_Łyżeczka napisal(a):
    Jeleśnia? Pewel? Szczyrk?
    Chyba już zbankrutowane. Szumowski mistrz. Niedzielski mistrz. Morawiecki mistrz. SAME mistrze. I seniory.
  • edytowano January 15
    Pani_Łyżeczka napisal(a):
    Jeleśnia? Pewel? Szczyrk?
    Zywiec centrum
  • qiz napisal(a):
    Powściągnij waść język.
    Nawzajem.
  • Mnie się podoba wolny rynek firmy Fizer, który musi nagle zmniejszyć produkcję, aby ją później zwięksyć. Ja bym tylko poprosił o techniczne detale tego zmniejszeniowego zwiększenia, bo w to, że tak wygospodarowane szczepionki sprzedaje dla Jand wszelakich, to ja nie wierzę.
    W kwestii szczepionek bardzo ładnie ujawniła się nieistniejąca od wielu lat włoska mafia.
    Co równie ciekawe nikogo we Francji czy Niemczech nie interesuje, kto i jak jest tam szczepiony.
  • ms.wygnaniec napisal(a):
    Co równie ciekawe nikogo we Francji czy Niemczech nie interesuje, kto i jak jest tam szczepiony.
    ...w sensie?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.