Fundusz Odbudowy - potrzeba referendum

2456

Komentarz

  • rozum.von.keikobad napisal(a):
    @romeck,

    a moim nie jest, gość założył coś na kształ karuzeli vatowskiej, zanim to było modne. No i zanim tego zabronili, więc był w prawie. A czy w moralności?
    ...odpokutował, siostrzyczki omodliły
  • edytowano April 14
    ...generalnie człowieka trafniej charakteryzuje, pominąwszy być może jakieś skrajne przypadki, to jak wydaje pieniądze niż jak je zarabia
  • Kluska ok
  • edytowano April 14
    ms.wygnaniec napisal(a):
    Moment Hamiltonowski ma to nazwę
    Zaporzondywam opświecenia, jako że o fizyce teoretycznej mam jakieś tam mgławicowe pojęcie, ale aż tak dużo to nie wiem.

  • Nie ten Hamilton.
  • robert.gorgon napisal(a):
    ms.wygnaniec napisal(a):
    Moment Hamiltonowski ma to nazwę
    Zaporzondywam opświecenia, jako że o fizyce teoretycznej mam jakieś tam mgławicowe pojęcie, ale aż tak dużo to nie wiem.

    "Mówi się o „momencie Hamiltonowskim” – od nazwiska amerykańskiego sekretarza skarbu, który doprowadził do uwspólnotowienia długu w Stanach Zjednoczonych, co było początkiem przekształcania USA w sprawnie działające państwo." https://kulturaliberalna.pl/2020/07/22/unia-europejska-zadluzam-sie-wiec-jestem/
    Raczej bardziej jako jeden z elementów, ale ponoć z tych bardziej kluczowych.

  • Podsumowując rozważania, dla państw z własną walutą ten pakt nie jest aż tak niebezpieczny, o ile obwaruje się go stosownymi bezpiecznikami (formalizm jest dość istotny w wojnach nominalistycznych), natomiast dla państw bez własnej waluty, to nie ma znaczenia, bo suwerenność utraciły już dawno?
  • Z grubsza.
  • Filioquist napisal(a):
    Inż napisal(a):
    Wróbelki w firmach konsultingowych mówiły mi że rozwinął firmę dzięki pożyczce moskiewskiej.
    ...te wróbielki to najczęściej raczej nie żywią sympatii do kogoś, kto funduje klasztory? ...ani nie grzeszą prawdy umiłowaniem...
    Moskwie jest kompletnie obojetne, czy Polsza bedzie katolicka, czy swiecka.
    Ma w niej panować chaos, zamęt, i Moskwa.
    Ta kurica ma być ich .
    Wypowiedzi Romana Kluski na temat pandemii, absolutnie niezgodne z polską racja stanu.
    W ocenach ludzi, pamięć jest najważniejsza. Ta sięgająca najdalej. Najlepiej samych początkow.
    Znaczy nie ma nawrócen ?
    Są , ale ich efekty nie ocieraja sie o salony, establiszmenty i pierwsze strony gazet.
    Sorry.
  • Filioquist napisal(a):
    ...generalnie człowieka trafniej charakteryzuje, pominąwszy być może jakieś skrajne przypadki, to jak wydaje pieniądze niż jak je zarabia
    Jeśli zdanie jest na poważnie i "skrajne przypadki" mają być naprawdę skrajne, to całkowite nieporozumienie. Czyli co, można kraść, prowadzić burdele, kliniki aborcyjne, wytwórnie pornosów, kartele narkotykowe, grupy płatnych zabójców, byle zacnie wydać pieniądze, serio?
    Czy może wymienione to owe "skrajne przypadki" (których nagle robi się coś dużo), a "nieważne jak zarabia" to czy jest kustoszem w muzeum, sprzątaczką, rozwozicielem pizzy, prokuratorem czy piekarzem. No przy takich zawodach faktycznie "nieważne jak zarabia", bo wszystkie one są neutralne moralnie, właśnie "pominąwszy być może jakieś skrajne przypadki". Nu ale robienie wałków na podatkach moralne neutralnie nie jest.

    Aha, żeby nie było, nie uważam, żeby były podstawy do uznania, że to "ruski agent". Po prostu wątpliwa postać i tyle.
  • Aż strach pomyśleć ile by się trzeba nastarać żeby uzyskać tytuł excatedrowej Kryształowej Postaci. :))

  • Jak to mówiła chyba Wasza kochana Becia, "wystarczy nie kraść" ;)
  • Tja, i udaje się na tym jechać przez jakiś czas, ale potem się przystaje.
  • Berek napisal(a):
    Aż strach pomyśleć ile by się trzeba nastarać żeby uzyskać tytuł excatedrowej Kryształowej Postaci. :))

    e tam....
  • Michał5 napisal(a):
    Wypowiedzi Romana Kluski na temat pandemii, absolutnie niezgodne z polską racja stanu.
    To pandemia jest kwestią polityczną?

  • Jets kwestią ponadmedyczną
  • edytowano April 15
    rozum.von.keikobad napisal(a):
    Jeśli zdanie jest na poważnie i "skrajne przypadki" mają być naprawdę skrajne, to całkowite nieporozumienie. Czyli co, można kraść, prowadzić burdele, kliniki aborcyjne, wytwórnie pornosów, kartele narkotykowe, grupy płatnych zabójców, byle zacnie wydać pieniądze, serio?
    Czy może wymienione to owe "skrajne przypadki" (których nagle robi się coś dużo), a "nieważne jak zarabia" to czy jest kustoszem w muzeum, sprzątaczką, rozwozicielem pizzy, prokuratorem czy piekarzem. No przy takich zawodach faktycznie "nieważne jak zarabia", bo wszystkie one są neutralne moralnie, właśnie "pominąwszy być może jakieś skrajne przypadki". Nu ale robienie wałków na podatkach moralne neutralnie nie jest.
    ...a kolega uznaje jakąś stopniowalność moralnej nieneutralności?

    ...czy niezakazana optymalizacja idzie do jednego wora z "kraść, prowadzić burdele, kliniki aborcyjne, wytwórnie pornosów, kartele narkotykowe, grupy płatnych zabójców"?
  • ...natomiast sposób wydawania pieniędzy nigdy nie jest moralnie neutralny
  • Prowadzenie burdeli, wytwórnie pornosów, kliniki aborcyjne, a nawet handel narkotykami też bywają niezakazane. Jak na początku XXI wieku vatowska karuzela.

    Tak z ciekawości, tzw. dziura vatowska Kolegę oburza / ła? A jeśli tak, to dlaczego - bo to już było zabronione, czy może dlatego, że to była kasa nas wszystkich?
  • Wypowiedzi Romana Kluski na temat pandemii, absolutnie niezgodne z polską racja stanu.
    "Linia partii linią narodu!".
  • edytowano April 15
    rozum.von.keikobad napisal(a):
    Prowadzenie burdeli, wytwórnie pornosów, kliniki aborcyjne, a nawet handel narkotykami też bywają niezakazane. Jak na początku XXI wieku vatowska karuzela.

    Tak z ciekawości, tzw. dziura vatowska Kolegę oburza / ła? A jeśli tak, to dlaczego - bo to już było zabronione, czy może dlatego, że to była kasa nas wszystkich?
    ..a Kolega uznaje jakąś stopniowalność moralnej nieneutralności?
  • Tak. Tworzenie karuzeli vatowskiej, choćby niezakazane, ma taki stopień, że - bez przeproszenie i skruchy - wyklucza "bycie fanem danej osoby".
    Teraz może odpowiedzieć kolega. Brak odpowiedzi to też odpowiedź.
  • ...chciałem zwrócić uwagę na co innego, zwykle pomijanego, a mianowicie właśnie na moralność sposobu wydawania pieniędzy

    ...bo nie wystarczy nie czynić zła zarabiając, trzeba jeszcze dobrze wydawać
  • edytowano April 15
    Jednak "karuzela VATowska" to przede wszystkim "robienie czegoś z niczego", wyłudzanie zwrotów VAT na podstawie fałszywych (nie opartych na rzeczywistych produktach i usługach) kwitów. Z tego co pamiętam, casus Kluski polegał na tym , że wg ówczesnych przepisów w tamtym przetargu podatkowo uprzywilejowane były podmioty zagraniczne, więc R. Kluska zaoferował swoje realnie istniejące produkty z wykorzystaniem "transgraniczności". Jeśli się mylę, proszę skorygować.
  • Filioquist napisal(a):
    Michał5 napisal(a):
    Wypowiedzi Romana Kluski na temat pandemii, absolutnie niezgodne z polską racja stanu.
    To pandemia jest kwestią polityczną?

    Zawsze się dobrze czegoś nowego dowiedzieć, nie?
  • Z tego, co pamiętam to on dostawał zwroty vatu za wywóz towaru na Słowację, bo na to była stawka 0%. Potem ten sam towar był ponownie sprowadzany i jeszcze raz wywożony. Jeśli faktycznie odbywał się taki fizyczny wywóz / przywóz towaru, to był (w ówczesnym) prawie. Teraz by nie był i z grubsza ten sam mechanizm jest w karuzelach vatowskich, tylko ponieważ to już legalne nie jest, to jest porozbijane na sieć fikcyjnych podmiotów, które towarem obracają "rzekomo". Ale skutek ma być ten sam - uzyskanie zwrotu vat za coś, co nie ma ekonomicznego sensu.

    Podkreślam jeszcze raz, Klusce nie udowodniono niczego bezprawnego. W liberalnym państwie nie powinno się karać za rzeczy niezakazane, więc prawnie miał rację. Ale to, że coś jest niezakazane nie musi wzbudzać moralnego zachwytu. Pornografia czy prostytucja co do zasady też nie są w Polsce zakazane.
  • Filioquist napisal(a):
    ...chciałem zwrócić uwagę na co innego, zwykle pomijanego, a mianowicie właśnie na moralność sposobu wydawania pieniędzy

    ...bo nie wystarczy nie czynić zła zarabiając, trzeba jeszcze dobrze wydawać
    Jak pisałem, brak odpowiedzi to też odpowiedź.
  • Filioquist napisal(a):
    Michał5 napisal(a):
    Wypowiedzi Romana Kluski na temat pandemii, absolutnie niezgodne z polską racja stanu.
    To pandemia jest kwestią polityczną?

    konsekwencje pandemii i sposób przejścia przez nią, budowanie zaufania do panstwa , to kwestia polityczna
  • Berek napisal(a):
    Wypowiedzi Romana Kluski na temat pandemii, absolutnie niezgodne z polską racja stanu.
    "Linia partii linią narodu!".
    gdzieś pisałam o
    linii partii, naprawdę?

  • Naprawdę.
    I, z całym szacunkiem, jakem stary głosowacz na tę właśnie partię, to w sprawie pandemii wiele posunięć rządu budzi moją głęboką nieufność. Być może to herezja, ale zdecydowanie mam prawo mieć wątpliwości, a i uważam jeszcze że można się nimi dzielić.
    Czarno-biała wizja świata sprawdza się dobrze u parolatków albo aktywistów.
  • Ja tu tylko przypomnę, że bycie rozwozicielem pizzy, prokuratorem czy piekarzem nie jest "neutralne moralnie", tylko jest dobre. Nie ma bowiem rzeczy "neutralnych moralnie" a tylko dobre i złe.

    Kto uważa inaczej, proszę o przykład, a okaże się, że analiza wykaże + albo -. Wkładam rano koszulę? Dobrze, bo dzięki temu będzie mi ciepło, a bliźnim będzie oszczędzony widok cielska mego.
  • Berek napisal(a):
    Naprawdę.
    I, z całym szacunkiem, jakem stary głosowacz na tę właśnie partię, to w sprawie pandemii wiele posunięć rządu budzi moją głęboką nieufność. Być może to herezja, ale zdecydowanie mam prawo mieć wątpliwości, a i uważam jeszcze że można się nimi dzielić.
    Czarno-biała wizja świata sprawdza się dobrze u parolatków albo aktywistów.
    A ogólny sposób postępowania tzn. obostrzenia, maseczki, szczepienia również budzą nieufność?
  • Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Ja tu tylko przypomnę, że bycie rozwozicielem pizzy, prokuratorem czy piekarzem nie jest "neutralne moralnie", tylko jest dobre. Nie ma bowiem rzeczy "neutralnych moralnie" a tylko dobre i złe.

    Kto uważa inaczej, proszę o przykład, a okaże się, że analiza wykaże + albo -. Wkładam rano koszulę? Dobrze, bo dzięki temu będzie mi ciepło, a bliźnim będzie oszczędzony widok cielska mego.
    Poziom duchowny takoz
    Nie ma spraw duchowo neutralnych
    Czysta energia et podobnetemu
  • Berek napisal(a):
    Naprawdę.
    I, z całym szacunkiem, jakem stary głosowacz na tę właśnie partię, to w sprawie pandemii wiele posunięć rządu budzi moją głęboką nieufność. Być może to herezja, ale zdecydowanie mam prawo mieć wątpliwości, a i uważam jeszcze że można się nimi dzielić.
    Czarno-biała wizja świata sprawdza się dobrze u parolatków albo aktywistów.
    Proszę monitorować łaskawie sytuację na świecie, ze szczególnym uwzględnieniem naszych najblizszych sasiadów.
    Proszę wziąć pod uwagę, że łatwo wyglasza sie śmiałe manifesty post factum.
    Proszę przyjąc do wiadomości, że zupełnie niezainteresowani partią PIS lekarze byli szcześliwi, że na stanowiskiu MZ byl dr Szumowski, i z przerazeniem mówili Jezu, gdyby był Arłukowicz, czy ta...Kopacz, to trza by się ewakuować w zaświaty...
    Nota bene u Niemców coraz ciekawiej.
    I jeśli na tym tle, ktoś po wielokroć podważa zasdnośc pdejmowanych w Polsce dzialan przeciw pandemii, jeśli bez ustanku szerzy wiadomości, że pandemi nie ma, ze to spisek i sciema, to nie działa w inteesie Polaków. Ani silnego polskiego panstwa.
    Ani w interesie Szanownej .
    Robi to w imię wywołania chaosu, szerzeniu nierzetelnych informacji, podważaniu zaufania do ludzi , którzy MUSZĄ być obdarzeni zaufaniem, bo inaczej cywilizacja łacinska je...e w hukiem.
    Deklaruje Szanowna żartobliwie swoje plaskoziemstwo...
    Noto co sie dziwic, że są tacy, nie pozwalają poprawić uczniowi błędnego rachunku na klasówce.
    2+ 2 nie musi być 4
    Badźmy kreatywni!
    Słuchajmy wszystkich, tylko nie fachowców, którzy maja dane
  • los napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    Michał5 napisal(a):
    Wypowiedzi Romana Kluski na temat pandemii, absolutnie niezgodne z polską racja stanu.
    To pandemia jest kwestią polityczną?

    Zawsze się dobrze czegoś nowego dowiedzieć, nie?
    ...dowiedziałem się, dla Michał5 pandemia jest kwestią polityczną, ba! kwestią racji stanu
    ...faktycznie dobrze się dowiedzieć, gdyż sądząc po innych wpisach Michał5 można było odnieść wrażenie, że niepolityczną
  • Michał5 napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    Inż napisal(a):
    Wróbelki w firmach konsultingowych mówiły mi że rozwinął firmę dzięki pożyczce moskiewskiej.
    ...te wróbielki to najczęściej raczej nie żywią sympatii do kogoś, kto funduje klasztory? ...ani nie grzeszą prawdy umiłowaniem...
    Moskwie jest kompletnie obojetne, czy Polsza bedzie katolicka, czy swiecka.
    Ma w niej panować chaos, zamęt, i Moskwa.
    Ta kurica ma być ich .
    Wypowiedzi Romana Kluski na temat pandemii, absolutnie niezgodne z polską racja stanu.
    W ocenach ludzi, pamięć jest najważniejsza. Ta sięgająca najdalej. Najlepiej samych początkow.
    Znaczy nie ma nawrócen ?
    Są , ale ich efekty nie ocieraja sie o salony, establiszmenty i pierwsze strony gazet.
    Sorry.
    +1
  • A tak mamy jasność

    Morawiecki z Niedzielskim muszą być obdarzeni zaufaniem, gdyż na nich się opiera cywilizacja łacińska:
    Michał5 napisal(a):
    I jeśli na tym tle, ktoś po wielokroć podważa zasdnośc pdejmowanych w Polsce dzialan przeciw pandemii, jeśli bez ustanku szerzy wiadomości, że pandemi nie ma, ze to spisek i sciema, to nie działa w inteesie Polaków. Ani silnego polskiego panstwa.
    Ani w interesie Szanownej .
    Robi to w imię wywołania chaosu, szerzeniu nierzetelnych informacji, podważaniu zaufania do ludzi , którzy MUSZĄ być obdarzeni zaufaniem, bo inaczej cywilizacja łacinska je...e w hukiem.
  • Michał5 napisal(a):
    Filioquist napisal(a):
    Michał5 napisal(a):
    Wypowiedzi Romana Kluski na temat pandemii, absolutnie niezgodne z polską racja stanu.
    To pandemia jest kwestią polityczną?

    konsekwencje pandemii i sposób przejścia przez nią, budowanie zaufania do panstwa , to kwestia polityczna
    com napisała, Kolega zlal :)
  • Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Ja tu tylko przypomnę, że bycie rozwozicielem pizzy, prokuratorem czy piekarzem nie jest "neutralne moralnie", tylko jest dobre. Nie ma bowiem rzeczy "neutralnych moralnie" a tylko dobre i złe.

    Kto uważa inaczej, proszę o przykład, a okaże się, że analiza wykaże + albo -. Wkładam rano koszulę? Dobrze,
    chyba że tył na przód albo na lewą stronę, wtedy źle
  • edytowano April 15
    rozum.von.keikobad napisal(a):
    Tak. Tworzenie karuzeli vatowskiej, choćby niezakazane, ma taki stopień, że - bez przeproszenie i skruchy - wyklucza "bycie fanem danej osoby".
    Teraz może odpowiedzieć kolega. Brak odpowiedzi to też odpowiedź.
    rozumiem Kolegę

    ps. tamto nie była odpowiedź, rozminęły się posty a potem wciągnęła mnie praca

    Kluska mnie nie interesuje, chciałem tylko zwrócić uwagę na pomijaną kwestię
  • edytowano April 15
    Filioquist napisal(a):
    Szturmowiec.Rzplitej napisal(a):
    Ja tu tylko przypomnę, że bycie rozwozicielem pizzy, prokuratorem czy piekarzem nie jest "neutralne moralnie", tylko jest dobre. Nie ma bowiem rzeczy "neutralnych moralnie" a tylko dobre i złe.

    Kto uważa inaczej, proszę o przykład, a okaże się, że analiza wykaże + albo -. Wkładam rano koszulę? Dobrze,
    chyba że tył na przód albo na lewą stronę, wtedy źle
    Wtedy jest to usterka działania nakierowanego na dobry cel. Szewc też może być złym szewcem.
  • ...powiedz mi na co wydajesz pieniądze a powiem ci kim jesteś

  • Filioquist
    kolega trolluje , a ja nie mam czasu, na żonglerkę i potyczki.
    Proszę mi tylko wskazać JEDNO choć dzialanie opozycji, które wskazywałoby, że oni zdecydowanie chcą w obecnej chwili zastąpić PIS u wladzy i odpowiedzialnie i dzielnie zadowolić Kolege swymi madrymi rozporzadzeniami w czasie pandemii.
  • edytowano April 15
    Michał5 napisal(a):
    Berek napisal(a):
    Naprawdę.
    I, z całym szacunkiem, jakem stary głosowacz na tę właśnie partię, to w sprawie pandemii wiele posunięć rządu budzi moją głęboką nieufność. Być może to herezja, ale zdecydowanie mam prawo mieć wątpliwości, a i uważam jeszcze że można się nimi dzielić.
    Czarno-biała wizja świata sprawdza się dobrze u parolatków albo aktywistów.
    Proszę monitorować łaskawie sytuację na świecie, ze szczególnym uwzględnieniem naszych najblizszych sasiadów.
    Proszę wziąć pod uwagę, że łatwo wyglasza sie śmiałe manifesty post factum.
    Proszę przyjąc do wiadomości, że zupełnie niezainteresowani partią PIS lekarze byli szcześliwi, że na stanowiskiu MZ byl dr Szumowski, i z przerazeniem mówili Jezu, gdyby był Arłukowicz, czy ta...Kopacz, to trza by się ewakuować w zaświaty...
    Nota bene u Niemców coraz ciekawiej.
    I jeśli na tym tle, ktoś po wielokroć podważa zasdnośc pdejmowanych w Polsce dzialan przeciw pandemii, jeśli bez ustanku szerzy wiadomości, że pandemi nie ma, ze to spisek i sciema, to nie działa w inteesie Polaków. Ani silnego polskiego panstwa.
    Ani w interesie Szanownej .
    Robi to w imię wywołania chaosu, szerzeniu nierzetelnych informacji, podważaniu zaufania do ludzi , którzy MUSZĄ być obdarzeni zaufaniem, bo inaczej cywilizacja łacinska je...e w hukiem.
    Deklaruje Szanowna żartobliwie swoje plaskoziemstwo...
    Noto co sie dziwic, że są tacy, nie pozwalają poprawić uczniowi błędnego rachunku na klasówce.
    2+ 2 nie musi być 4
    Badźmy kreatywni!
    Słuchajmy wszystkich, tylko nie fachowców, którzy maja dane
    Problem w tym że my nie wiemy jak jest za granicą, niektóre kraje jak Niemcy literalnie kłamią, media podają bzdury, politycy fejki itd.
  • Przemko, ja jestem w kontakcie z kumpela , ktorą znam od dziecinstwa i mam jej ogląd sytuacji. To nie sa oczwiscie wszystkie dane, ale taki przeglad co sie dzieje, jakie sa podejmowane kroki, obostrzenia. Jak wyglada sytuacja szare Niemry
  • Michał5 napisal(a):
    Przemko, ja jestem w kontakcie z kumpela , ktorą znam od dziecinstwa i mam jej ogląd sytuacji. To nie sa oczwiscie wszystkie dane, ale taki przeglad co sie dzieje, jakie sa podejmowane kroki, obostrzenia. Jak wyglada sytuacja szare Niemry
    Zapomniałem dodać że zgadzam się, mówiłem tak ogólnie, kto ma kontakt z danym krajem ten wie jak jest.
  • edytowano April 15
    Michał5 napisal(a):
    Filioquist
    kolega trolluje , a ja nie mam czasu, na żonglerkę i potyczki.
    Proszę mi tylko wskazać JEDNO choć dzialanie opozycji, które wskazywałoby, że oni zdecydowanie chcą w obecnej chwili zastąpić PIS u wladzy i odpowiedzialnie i dzielnie zadowolić Kolege swymi madrymi rozporzadzeniami w czasie pandemii.
    ...co mnie obchodzi opozycja? wiadomo, że to swołocz sprzedajna

    ...załamuję ręce nad decyzjami tych, którym zaufałem, że się od tamtych istotnie różnią, że chcą budować silną Niepodległą, nie ja jeden załamuję
  • Filioquist napisal(a):
    rozum.von.keikobad napisal(a):
    Tak. Tworzenie karuzeli vatowskiej, choćby niezakazane, ma taki stopień, że - bez przeproszenie i skruchy - wyklucza "bycie fanem danej osoby".
    Teraz może odpowiedzieć kolega. Brak odpowiedzi to też odpowiedź.
    rozumiem Kolegę

    ps. tamto nie była odpowiedź, rozminęły się posty a potem wciągnęła mnie praca

    Kluska mnie nie interesuje, chciałem tylko zwrócić uwagę na pomijaną kwestię
    Ja chciałem zwrócić uwagę też na pomijaną kwestię, że kluski na Śląsku oznaczają specyficzne danie, a w Małopolsce mówi się tak niekiedy na makaron.
    Jaki związek ma ta pomijana kwestia z tematem? Mniej więcej taki sam.
  • Deklaruje Szanowna żartobliwie swoje plaskoziemstwo...
    Szalenie ciężko rozmawiać z kimś, kto w ten sposób sobie człowieka ustawia.
    Powiedzmy tak, nie odczuwam jakoś bezmiernego zachwytu nad WSZYSTKIMI posunięciami naszego rządu i jego polityką informacyjną.
    A sposób ustawiania rozmówcy raczej by sugerował że Koleżanka jest dokładnie w tym miejscu co to "linia partii linią narodu". Tak nieśmiało podpowiem jedynie, że naprawdę między bielą a czernią jest cała skala...
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.